SpaceX Falcon 9

[Georgea]

Как все короче надо быть...

Пусть Маск перестанет выпендриваться и будет как все. Тогда претензии к нему отпадут. Может быть...

Маск не может быть как все, у него Аспарагус!

[vlad7308]

С Байконура Ф9 в две ступени на ГПО сколько сможет?

На 51-градусную - столько же. На 28-градусную - нисколько.

это почему вдруг?

ЗЫ и почему вдруг стало важно наклонение, если это просто ГПО-1500 или ГПО-1800?

[Старый]

это почему вдруг?

Наверно потому что во второй ступени не хватит топлива перигейным импульсом развернуть наклонение на 23 градуса.

[Старый]

ЗЫ и почему вдруг стало важно наклонение, если это просто ГПО-1500 или ГПО-1800?

Наверно поэтому и важно? 

[vlad7308]

это почему вдруг?

Наверно потому что во второй ступени не хватит топлива перигейным импульсом развернуть наклонение на 23 градуса.

зачем перигейным?
Наклонение нужно менять в апогее

[Плейшнер]

и почему вдруг стало важно наклонение, если это просто ГПО-1500 или ГПО-1800?

ГПО-1800 это с 28-ми градусов.

А с 51-го градуса будет ГПО-2600

[cross-track]

это почему вдруг?

Наверно потому что во второй ступени не хватит топлива перигейным импульсом развернуть наклонение на 23 градуса.

зачем перигейным?
Наклонение нужно менять в апогее

И желательно вблизи пересечения экватора.

[Sam Grey]

Falcon 9 B1051.10 в порту Канаверал.

[cross-track]

Falcon 9 B1051.10 в порту Канаверал.

зря звездочки не рисуют за приземления. Было бы уже 10 штук)

[Sam Grey]

Falcon 9 B1051.10 в порту Канаверал.

зря звездочки не рисуют за приземления. Было бы уже 10 штук)

Может и рисуют, просто внизу)

[Alex_II]

Тогда претензии к нему отпадут. Может быть...

Не поможет. Такие вот "критически мыслящие" как strapel  все равно затопчут. Так что никакого смысла... Наоборот надо продолжать то что делает - авось они желчью захлебнутся...

[vlad7308]

это почему вдруг?

Наверно потому что во второй ступени не хватит топлива перигейным импульсом развернуть наклонение на 23 градуса.

зачем перигейным?
Наклонение нужно менять в апогее

И желательно вблизи пересечения экватора.

угу
А есть какое-то колдовство, которое мешает ф9 это сделать?

[Georgea]

Falcon 9 B1051.10 в порту Канаверал.

зря звездочки не рисуют за приземления. Было бы уже 10 штук)

Там целый американский флаг, если что  
С запасом.

[Apollo13]

это почему вдруг?

Наверно потому что во второй ступени не хватит топлива перигейным импульсом развернуть наклонение на 23 градуса.

зачем перигейным?
Наклонение нужно менять в апогее

И желательно вблизи пересечения экватора.

угу
А есть какое-то колдовство, которое мешает ф9 это сделать?

Нужно ждать 5 часов до третьего включения. По сути это то же самое что пуск на ГСО. И судя по тем миссиям Фалкона Хэви где это отрабатывали обходится оно недешево.

[vlad7308]

это почему вдруг?

Наверно потому что во второй ступени не хватит топлива перигейным импульсом развернуть наклонение на 23 градуса.

зачем перигейным?
Наклонение нужно менять в апогее

И желательно вблизи пересечения экватора.

угу
А есть какое-то колдовство, которое мешает ф9 это сделать?

Нужно ждать 5 часов до третьего включения. По сути это то же самое что пуск на ГСО. И судя по тем миссиям Фалкона Хэви где это отрабатывали обходится оно недешево.

угу.
Но это никак не означает "нисколько не выведет".
Техническая возможность есть.
О чем я собственно и говорю.

[cross-track]

это почему вдруг?

Наверно потому что во второй ступени не хватит топлива перигейным импульсом развернуть наклонение на 23 градуса.

зачем перигейным?
Наклонение нужно менять в апогее

И желательно вблизи пересечения экватора.

угу
А есть какое-то колдовство, которое мешает ф9 это сделать?

Нет колдовства) Для вывода на GTO так и делают. Вот перевод цитаты из английской Вики:

GTO - это высокоэллиптическая околоземная орбита с апогеем 42 164 км (26 199 миль) [3] или 35 786 км (22 236 миль) над уровнем моря, что соответствует геостационарной высоте. Период стандартной геостационарной переходной орбиты составляет около 10,5 часов. [4] аргумент перигея таков , что апогей происходит на или вблизи экватора.

Наклонение орбиты из GTO является угол между плоскостью орбиты и Земли экваториальной плоскости . Он определяется широтой места пуска и азимутом (направлением) пуска . Наклонение и эксцентриситет должны быть уменьшены до нуля, чтобы получить геостационарную орбиту. Если только эксцентриситет орбиты уменьшить до нуля, результатом может быть геосинхронная орбита, но не геостационарная. Поскольку Delta V необходимое для изменения плоскости пропорционально мгновенной скорости, наклон и эксцентриситет обычно изменяются вместе за один маневр в апогее, где скорость наименьшая.

[Apollo13]

Можно даже обойтись двумя включениями. Берем миссию

Jonathan McDowell @planet4589 May 28, 2016

Thaicom 8 and the Falcon 9 2nd stage cataloged in 347 x 90190 km x 21.2 deg, 374 x 90927 km  x 21.1 deg supersync transfer orbits

Добавляем 25 градусов наклонения

Initial GTO orbit: 340.00 x 90000.00 x 46.00
  speed at perigee: 10538.337 m/s
  speed at apogee: 733.860 m/s
  revs/day: 0.742
  days/rev: 1.348
  rev time: 32h21m

after perigee raise:
  speed at perigee: 3627.049 m/s
  speed at apogee: 1586.634 m/s

delta-v requirements:
  cross speed at apogee: 527.894 m/s
  along track: 509.782 m/s
  dv at top: 1199.285
  dv at bottom: 552.049
  dv total: 1751.334

Получаем 3100 кг на ГПО-1751 с посадкой первой ступени где-то в степях Казахстана.

[vlad7308]

Нет колдовства) Для вывода на GTO так и делают. Вот перевод цитаты из английской Вики:

GTO - это высокоэллиптическая околоземная орбита с апогеем 42 164 км (26 199 миль) [3] или 35 786 км (22 236 миль) над уровнем моря, что соответствует геостационарной высоте. Период стандартной геостационарной переходной орбиты составляет около 10,5 часов. [4] аргумент перигея таков , что апогей происходит на или вблизи экватора.

Наклонение орбиты из GTO является угол между плоскостью орбиты и Земли экваториальной плоскости . Он определяется широтой места пуска и азимутом (направлением) пуска . Наклонение и эксцентриситет должны быть уменьшены до нуля, чтобы получить геостационарную орбиту. Если только эксцентриситет орбиты уменьшить до нуля, результатом может быть геосинхронная орбита, но не геостационарная. Поскольку Delta V необходимое для изменения плоскости пропорционально мгновенной скорости, наклон и эксцентриситет обычно изменяются вместе за один маневр в апогее, где скорость наименьшая.

да, спасибо, именно так я себе это и представлял, исходя из простейшей физики

Можно даже обойтись двумя включениями. Берем миссию

Jonathan McDowell @planet4589 May 28, 2016

Thaicom 8 and the Falcon 9 2nd stage cataloged in 347 x 90190 km x 21.2 deg, 374 x 90927 km  x 21.1 deg supersync transfer orbits

Добавляем 25 градусов наклонения

Initial GTO orbit: 340.00 x 90000.00 x 46.00
  speed at perigee: 10538.337 m/s
  speed at apogee: 733.860 m/s
  revs/day: 0.742
  days/rev: 1.348
  rev time: 32h21m

after perigee raise:
  speed at perigee: 3627.049 m/s
  speed at apogee: 1586.634 m/s

delta-v requirements:
  cross speed at apogee: 527.894 m/s
  along track: 509.782 m/s
  dv at top: 1199.285
  dv at bottom: 552.049
  dv total: 1751.334

Получаем 3100 кг на ГПО-1751 с посадкой первой ступени где-то в степях Казахстана.

вот это уже не очень понятно
Если скорость в апогее 500-700м/с, то дельта-в для поворота на 30 градусов должна вроде бы составлять около трети от 500-700м/с. То есть примерно 170-230 м/с. сущая чепуха

[cross-track]

Нет колдовства) Для вывода на GTO так и делают. Вот перевод цитаты из английской Вики:

GTO - это высокоэллиптическая околоземная орбита с апогеем 42 164 км (26 199 миль) [3] или 35 786 км (22 236 миль) над уровнем моря, что соответствует геостационарной высоте. Период стандартной геостационарной переходной орбиты составляет около 10,5 часов. [4] аргумент перигея таков , что апогей происходит на или вблизи экватора.

Наклонение орбиты из GTO является угол между плоскостью орбиты и Земли экваториальной плоскости . Он определяется широтой места пуска и азимутом (направлением) пуска . Наклонение и эксцентриситет должны быть уменьшены до нуля, чтобы получить геостационарную орбиту. Если только эксцентриситет орбиты уменьшить до нуля, результатом может быть геосинхронная орбита, но не геостационарная. Поскольку Delta V необходимое для изменения плоскости пропорционально мгновенной скорости, наклон и эксцентриситет обычно изменяются вместе за один маневр в апогее, где скорость наименьшая.

да, спасибо, именно так я себе это и представлял, исходя из простейшей физики

Можно даже обойтись двумя включениями. Берем миссию

Jonathan McDowell @planet4589 May 28, 2016

Thaicom 8 and the Falcon 9 2nd stage cataloged in 347 x 90190 km x 21.2 deg, 374 x 90927 km  x 21.1 deg supersync transfer orbits

Добавляем 25 градусов наклонения

Initial GTO orbit: 340.00 x 90000.00 x 46.00
  speed at perigee: 10538.337 m/s
  speed at apogee: 733.860 m/s
  revs/day: 0.742
  days/rev: 1.348
  rev time: 32h21m

after perigee raise:
  speed at perigee: 3627.049 m/s
  speed at apogee: 1586.634 m/s

delta-v requirements:
  cross speed at apogee: 527.894 m/s
  along track: 509.782 m/s
  dv at top: 1199.285
  dv at bottom: 552.049
  dv total: 1751.334

Получаем 3100 кг на ГПО-1751 с посадкой первой ступени где-то в степях Казахстана.

вот это уже не очень понятно
Если скорость в апогее 500-700м/с, то дельта-в для поворота на 30 градусов должна вроде бы составлять около трети от 500-700м/с. То есть примерно 170-230 м/с. сущая чепуха

Там не только меняют наклонение, но и скругляют орбиту до круговой геостационарной.

[vlad7308]

Там не только меняют наклонение, но и скругляют орбиту до круговой геостационарной.

но скруглять то нужно при любом наклонении ГПО.
В общем, это мне пока непонятно. То есть почему ф9, выводящий 5.6т на супер-ГПО с Канаверала, будет выводить всего 3т с Байконура. Если разница в дельта-в всего 200-300м\с