SpaceX Falcon 9

[Андрей Суворов]

Кстати, как я понимаю, у них и на первой и на второй ступени один и тот же двигатель?
 Такое было вообще ещё где-то?

На Н-1, конечно!

Нет, вообще на всей ракете двигатель одного типа был где-то?

Ну "на всей ракете" и у них не будет, если они поставят на Ф-9 разгонный блок (а без разгонного блока он только с драгоном и будет летать). Просто у них "вся ракета" состоит из двух ступеней, а не из трёх.
На Блэк Эрроу двигатели первой и второй ступени были также унифицированы, на первой ступени восемь, на второй - два. Естественно, с высотными соплами. Но, поскольку ракета была а) маленькая б) дешёвая в) на перекиси, а не на кислороде, понадобилась третья твердотопливная ступень WaxWing (намёк на Икара).

[Бродяга]

Какая нагрузка, уже определились - макет "Дракона", тот же, что был на статических испытаниях. Когда пустят - не говорят, но обещают до конца года.

Габаритно-массовый макет или будет теплозащита и парашютная система?
 На остальное "плевать пока", а это было бы интересно.

Двигатели на первой и второй ступенях отличаются, но не сильно. У второй ступени высотное сопло, с большим неохлаждаемым ниобиевым насадком, а охлаждаемая часть короче, но шире. Насколько я понимаю, время работы двигателя второй ступени заметно больше, чем первой, но для регенеративной версии (к тому же, с меньшей площадью охлаждаемой закритической части) это проблема небольшая - но, какие-то узлы ТНА подверглись переделке из-за этого.

А точно ТНА подвергался переделке?
 Можно банально заложить максимальное время работы и все дела.

Не знаю, что там с управлением по крену, у Ф-1е для этого было отклоняемое сопло ТНА... У Мерлина с высотным соплом патрубок пришлось бы делать слишком длинным, чтобы он не создавал возмущающего момента по тангажу.

Скорее всего двигатели поворачиваются, как на первой ступени.

 Да, кстати, первая ступень спасаемая или "опять нет"?

[Старый]

У Мерлина с высотным соплом патрубок пришлось бы делать слишком длинным, чтобы он не создавал возмущающего момента по тангажу.

Момент по тангажу компенсируется установкой двигателя под небольшим углом. Как на второй ступени Титана.

[Бродяга]

Ну "на всей ракете" и у них не будет, если они поставят на Ф-9 разгонный блок (а без разгонного блока он только с драгоном и будет летать). Просто у них "вся ракета" состоит из двух ступеней, а не из трёх.

Ну, допустим "РБ это РБ", а не ракета.

На Блэк Эрроу двигатели первой и второй ступени были также унифицированы, на первой ступени восемь, на второй - два. Естественно, с высотными соплами. Но, поскольку ракета была а) маленькая б) дешёвая в) на перекиси, а не на кислороде, понадобилась третья твердотопливная ступень WaxWing (намёк на Икара).

Ага, значит было.
 Как обычно, "всё украдено до нас".

[Андрей Суворов]

Ну "на всей ракете" и у них не будет,

Ну, допустим "РБ это РБ", а не ракета.

Деление условно ибо Зенит под Фрегат-СБ отличается от Зенита под ДМ-СЛБ, и тот отличается от Зенита под ДМ-СЛ, и все они отличаются от Зенита под 13 тонн на LEO.

Ага, значит было.
 Как обычно, "всё украдено до нас".

Зачем куда-то далеко ходить - Р-7 без третьей ступени выходила на орбиту, используя одинаковые двигатели на первой и второй ступенях. Различия в количестве рулевых камер и настройке автоматики.

[Бродяга]

Зачем куда-то далеко ходить - Р-7 без третьей ступени выходила на орбиту, используя одинаковые двигатели на первой и второй ступенях. Различия в количестве рулевых камер и настройке автоматики.

Ёлы-палы, "слона-то я и не ..."
 

[fagot]

Если не считать рулевики, то унифицированные двигатели первой и второй ступеней были еще у Р-16, Р-26, Р-36 и УР-200.

[Salo]

УР-100Н и вторая и третья ступень Протона.

[fagot]

Ну у Протона это наследство УР-200, а вот на второй ступени УР-100Н совсем другой двигатель, чем на первой.

[Петр Зайцев]

А точно ТНА подвергался переделке?

Он без конца подвергается, уследить невозможно.

Не знаю, что там с управлением по крену, у Ф-1е для этого было отклоняемое сопло ТНА... У Мерлина с высотным соплом патрубок пришлось бы делать слишком длинным, чтобы он не создавал возмущающего момента по тангажу.

Скорее всего двигатели поворачиваются, как на первой ступени.

Поскольку двигатель один, то поворотом крен не зарегулируешь. В User's Guide сказано "Turbine exhaust duct (gimbal)", то есть такая же система, как и на первой ступени Falcon-1, несмотря на разницу в диаметре главного сопла.

Да, кстати, первая ступень спасаемая или "опять нет"?

Элон много раз говорил, что многоразовость -- дело постепенное. Очень может быть, что на первых полетах и первую спасать не будут. Про вторую и говорить нечего.

-- Pete

[Бродяга]

Поскольку двигатель один, то поворотом крен не зарегулируешь. В User's Guide сказано "Turbine exhaust duct (gimbal)", то есть такая же система, как и на первой ступени Falcon-1, несмотря на разницу в диаметре главного сопла.

Да, действительно один двигатель.

 Не могу найти данные о массе второй ступени, у них что, тяговооруженность второй ступени при включении меньше 1?

[Петр Зайцев]

Не могу найти данные о массе второй ступени, у них что, тяговооруженность второй ступени при включении меньше 1?

Данные всем трудно найти, и они меняются все время. Эд Кайл жаловался в открытую. По догадкам которые он задокументировал, где-то 44 тонны получается.

Тяга вакуумного Мерлина 1Ц где-то 40 тонн-силы с копейками, стало быть тяговооруженность меньше 1. Но я не знаю зачем второй ступени она нужна. Ведь разделение проис-ходит за пределами атмосферы, РН уже летит по баллистической траектории. Наоборот, наверное лучше ставить более эффективные двигатели с меньшей тягой (ведь не зря водород на Центавре). Сухая масса где-то между 4 и 5 тоннами, стало быть под конец ступень Falcon-9 будет жать где-то 7.5 же с учетом массы спутника. Не многовато ли? Недаром там сделали дросселирование до 60%.

-- Pete

[Бродяга]

Не могу найти данные о массе второй ступени, у них что, тяговооруженность второй ступени при включении меньше 1?

Данные всем трудно найти, и они меняются все время. Эд Кайл жаловался в открытую. По догадкам которые он задокументировал, где-то 44 тонны получается.

Вообще, если "классически", то вторая ступень где-то 0,2 от массы всей ракеты.
 Указанная на http://www.spacex.com/falcon9.php масса ракеты 333,4 тонны, значит вторая ступень должна быть ~60 тонн или я ошибаюсь?

Тяга вакуумного Мерлина 1Ц где-то 40 тонн-силы с копейками, стало быть тяговооруженность меньше 1. Но я не знаю зачем второй ступени она нужна. Ведь разделение проис-ходит за пределами атмосферы, РН уже летит по баллистической траектории. Наоборот, наверное лучше ставить более эффективные двигатели с меньшей тягой (ведь не зря водород на Центавре). Сухая масса где-то между 4 и 5 тоннами, стало быть под конец ступень Falcon-9 будет жать где-то 7.5 же с учетом массы спутника. Не многовато ли? Недаром там сделали дросселирование до 60%.

Вы не ошиблись?
 У них заявлена полезная нагрузка на LEO более 10 тонн, вместе с массой конструкции второй ступени, — более 14 тонн.
 Получается максимальная перегрузка меньше 3g.

[Петр Зайцев]

Вообще, если "классически", то вторая ступень где-то 0,2 от массы всей ракеты.
 Указанная на http://www.spacex.com/falcon9.php масса ракеты 333,4 тонны, значит вторая ступень должна быть ~60 тонн или я ошибаюсь?

Сухая масса где-то между 4 и 5 тоннами, стало быть под конец ступень Falcon-9 будет жать где-то 7.5 же с учетом массы спутника. Не многовато ли? Недаром там сделали дросселирование до 60%.

Вы не ошиблись?
 У них заявлена полезная нагрузка на LEO более 10 тонн, вместе с массой конструкции второй ступени, — более 14 тонн.
 Получается максимальная перегрузка меньше 3g.

Не ошибся, а сболтнул по глупости. Действительно слишком много не будет если такие тяжелые ПН выводить. Что касается пропорции деления, наверное могут быть неоптимальности, а потом если 10 т спутник, то в сумме будет ближе.
-- Pete

[Бродяга]

Не ошибся, а сболтнул по глупости. Действительно слишком много не будет если такие тяжелые ПН выводить. Что касается пропорции деления, наверное могут быть неоптимальности, а потом если 10 т спутник, то в сумме будет ближе.
-- Pete

Интереснее, что они будут делать с первой ступенью, тяга в вакууме почти 500 тонн, перегрузка в конце работы первой ступени будет больше 5.
 Для людей это, мягко говоря, "многовато будет".

 Вроде был разговор про отключение избыточных двигателей?

[Ну-и-ну]

Вроде был разговор про отключение избыточных двигателей?

В конце 1-й ступени два угловых двигателя выключают.

[ronatu]

CAPE CANAVERAL - After being removed from the U.S. Air Force's 45th Space Wing's launch schedule for five months, SpaceX's Falcon 9 rocket is back on the board. The most recent 90-day Eastern Range forecast released Tuesday has the new rocket's maiden launch planned for November 29 at 11 a.m. local time.

[ronatu]

[ronatu]

[В А Д И М]

картинки не открываются