SpaceX Falcon 9

[sychbird]

Дмитрий В. пишет:
В этом и беда: "Хотели как лучше...". Если бы Маск не страдал перфекционизмом, то СШАуже несколько лет как имели бы пилотируемый корабль. Концепция "непрерывного совершенствования" порочна в любой отрасли деятельности.

ИМХО, это не перфекционизм, а необходимые телодвижения, диктуемые парадигмой "Магической" формы бизнеса. Пчелы (инвесторы) летят на мед  Много меда :!:  Еще больше меда :!:  :!:

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
"Любая работа содержит риск ошибиться. "- Извините, но это просто демагогия.

А ты опровергни...

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
"Любая работа содержит риск ошибиться. "- Извините, но это просто демагогия.

А ты опровергни...

"Земля крутится вокруг солнца" - опровергни ...

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:
Все таки интересно иногда отмотать время на n лет назад и сравнить ожидания которые были тогда и реальность.
И на сколько были оправданы те или иные ожидания. И на сколько были выполнены те или иные обещания.

Уважаемый Дмитрий_В приводил тут цитату из журнала "Новости космонавтики" №7, 2006.

 "9 мая NASA подвело предварительные итоги
конкурса в рамках проекта коммерческих
орбитальных транспортных услуг COTS
(Commercial Orbital Transportation Services)*.
Цель проекта, на реализацию которого
агентство намерено выделить 500 млн $ в
течение 2006-2009 ф.г., - создать амери
канскую коммерческую систему снабжения
МКС всеми типами грузов, возвращения ре
зультатов исследований и экспериментов на
Землю и транспортировки экипажей. Пред
полагается, что эта система будет использо
ваться после прекращения эксплуатации
шаттлов в 2010 г . и по крайней мере до
2015 г. С вводом ее в строй планируют отка
заться от начатой в ноябре 2005 г. закупки
российских услуг по снабжению американ
ского сегмента и по доставке и возвраще
нию экипажей."

И по поводу Драгона далее ...

 "Dragon
Корабль Dragon («Дракон») создается
группой фирм во главе со SpaceX. 6 марта (2006)
она объявила, что завершила трехлетний
этап проектирования и приступила к изго
товлению «первого в мире частного пилоти
руемого космического корабля». Dragon
предназначен для орбитальных полетов кос
монавтов, а также доставки грузов на МКС.
Идея создания корабля принадлежит осно
вателю и владельцу SpaceX предпринимате
лю Элону Маску (Elon Musk)."
 
Т.е. Маск ИЗГОТАВЛИВАЕТ свой пилотируемый корабль УЖЕ 10 лет.
Не проектирует, а ИЗГОТАВЛИВАЕТ 10 лет!!!    

Как вы думаете, сколько ЛЕТ будет ИЗГОТАВЛИВАТЬ Маск пилотируемый корабль на 100 человек для полета на МАРС??? Даже если когда то в далеком будущем он его таки РАЗРАБОТАЕТ  

Я не пойму, что тебе не нравится?
   
В 2006 году Маск разрабатывал тот корабль, который, после доргаботки под требования НАСА и разработки новой ракеты причалил к МКС в мае 2012 года. Да, в нем не стояли кресла экипажа, отсутствует СЖО, и в багажнике нет САС, но это именно тот Дракон, о котором ты так кричишь.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Я не пойму, 

Это потому что ты тупой. 

что тебе не нравится?

Человеку не нравится что ты ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаешься судить и он вынужден тратить время чтобы рассказать тебе общеизвестные азы. 
Он просто не очень давно стал общаться с тобой и ещё не понял как следует с кем имеет дело. Он ещё не привык что когда тебе рассказываю чтото общеизвестное но тебе не известное то вместо "Спасибо, дяденька что рассказал" ты будешь отвечать "Что тебе не нравится?". 

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Обещал.
Правда, не на Фальконе-9, а в принципе

А как ты отличаешь принципы от заведомо лживой рекламной демагогии? Или тебе без разницы?  

Очень просто. Когда говорят, что олимпийские игры, чемпионаты мира, расходы на вооружение и город Солнца, с космодромом посреди тайги, послужат экономическому развитию региона и страны, то это заведомо лживые рекламные заявления.
   
А вот когда говорят, что стоимость билета на полёт в очень сложном и дорогом аэробусе всего в три-четыре раза больше, чем стоимость топлива, затраченного на этот перелёт - это объяснение принципов формирования цены. Естественно, что для снижения цены и издержек необходима также конкуренция.

[Max Andriyahov]

отсутствует СЖО

она же там есть? как мышек то катают?

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Обещал.
Правда, не на Фальконе-9, а в принципе

А как ты отличаешь принципы от заведомо лживой рекламной демагогии? Или тебе без разницы?    

Очень просто. Когда говорят, что олимпийские игры, чемпионаты мира, расходы на вооружение и город Солнца, с космодромом посреди тайги, послужат экономическому развитию региона и страны, то это заведомо лживые рекламные заявления.

Сформулируй более универсально. "Всё что говорят в этой стране это лживая пропаганда, а всё что говорят на благословенном западе это принципы"? Или как? 

Когда говорят, что олимпийские игры, чемпионаты мира, расходы на вооружение и город Солнца, с космодромом посреди тайги, послужат экономическому развитию региона и страны, 

Кстати. А кто это такое говорил, особенно про чемпионаты и олимпийские игры? Да и про Город Солнца? Уж не врёшь ли ты? 
 А! Или "Город Солнца"  это СоларСити Маска? И как там у него? 

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:

sychbird пишет:

Alex_II пишет:
Решили сделать лучше, так как их никто особо не подгонял

С учетом стенаний в конгрессе и заявлений Болдена о страданиях при выписывании чеков Роскосмосу звучит смешно.    

Вообще-то речь о 2006 годе. Не было тогда "стенаний" и "заявлений".

В 2006 году предполагалось, что усе будет красиво:

 "Предполагается, что эта система дбудет использоваться
 после прекращения эксплуатации шаттлов в 2010 г.
 и по крайней мере до 2015 г. С вводом ее в строй
 планируют отказаться от начатой в ноябре 2005 г.
 закупки российских услуг по снабжению американского
 сегмента и по доставке и возвращению экипажей."
 
 "Корабль Dragon («Дракон») создается
 группой фирм во главе со SpaceX. 6 марта (2006)
 она объявила, что завершила трехлетний
 этап проектирования и приступила к изго
 товлению «первого в мире частного пилоти
 руемого космического корабля». "

Стенания начались позже, когда "что то пошло не так"

А ты найди первоисточник (не статью в НК, а те слова, что процитированны в НК), посмотри, кем, когда и по какому случаю они были сказаны. А после этого врубись, что Маск, в принципе, с 2012 года запускает тот Дракон, о котором это говорилось. А в том что НАСА потребует для доставки другую модификацию Дракона, да ещё в процессе изменит ТЗ, что стоило Маску дополнительно года разработки, Маск уж точно не виноват.
 
Обрати внимание, что "первый в мире частный пилотируемый корабль" никакого отношения к МКС не имел...

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
"Любая работа содержит риск ошибиться. "- Извините, но это просто демагогия.

А ты опровергни...

"Земля крутится вокруг солнца" - опровергни ...

Да нет, мальчик Роман. Пока это ты утверждаешь, что Солнце вращается вокруг Земли.

[vlad7308]

Дмитрий В. пишет:

vlad7308 пишет:

Дмитрий В. пишет:
Если бы Маск не страдал перфекционизмом, то СШАуже несколько лет как имели бы пилотируемый корабль.

хм
Маск вроде бы не страдает перфекционизмом.

Дмитрий В. пишет:
Концепция "непрерывного совершенствования" порочна в любой отрасли деятельности.

Поясните, пожалуйста, это обобщение.

Я на эту тему уже писал, но повторюсь: "непрерывное совершенствование" содержит в себе риск ошибок, поскольку новшества внедряются, когда предыдущее решение еще не успело доказать свою работоспособность и эффективность, либо проявить свои недостатки.

Теперь понятно, что Вы имели ввиду. Спасибо.

Мне, однако, кажется, что обобщение "порочна в любой отрасли" некорректно (как многие обобщения).
Ибо, во-первых, не в любой отрасли, а во-вторых, не "порочна", а "имеет свои плюсы и минусы, свои границы применимости, и требует соблюдения иных подходов в проектировании и производстве".

Чуть ниже Роман написал довольно корректно и детально про waterfall и agile

[LRV_75]

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic2964/message1569329/#message1569329

Liss пишет: 
По сообщению Марши Смит (Marcia Smith), полет SpX-10 отложен с ноября на январь, а SpX-11 -- с февраля на март 2017 г.

Отчет по результатам расследования еще не опубликован, но похоже переносы уже пошли.
Т.е. в этом году похоже только Ванденберг возможен в лучшем случае

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Обрати внимание, что "первый в мире частный пилотируемый корабль" никакого отношения к МКС не имел...

В итоге, с 2010 года нет вообще никакого, а песни про пилотируемые полеты на орбиту без НАСА прекратились.

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Очень просто. Когда говорят, что олимпийские игры, чемпионаты мира, расходы на вооружение и город Солнца, с космодромом посреди тайги, послужат экономическому развитию региона и страны, то это заведомо лживые рекламные заявления.

Когда не остается аргументов - включается политика 

Валерий видимо считает, что lrv_75 это какой нибудь проплаченный товарищ из Роскосмоса или из какого нибудь ЦЭНКИ   или как то заинтересованный этими структурами.
И вот он приперся критиковать любимку Валерия.
То что у Фалькон-9 на 4-х миссиях были проблемы в системе наддува гелием, которые приводили минимум к переносам старта, а максимум к авариям - это мелочи.
Это всего лишь небольшие проблемы на длинном пути   Красиво! 

Валерию более понятна версия, что это спланированный саботаж сторонников Сенат Лаунч Систем.
 С этой мыслью у него хорошо уживаются мантры в его сознании 

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Валерий видимо считает, что lrv_75 это какой нибудь проплаченный товарищ из Роскосмоса или из какого нибудь ЦЭНКИ    или как то заинтересованный этими структурами.
И вот он приперся критиковать любимку Валерия.

Ну что ты, ты у нас обыкновеннейший дармовой (в смысле совершенно бесплатный) маскофоб... Правда я не пойму, чего тебе плохого Маск сделал что ты тут бегаешь и мындишь, какой он нехороший - но это уж совершенно твои личные проблемы... Not-то ладно, ему хоть Маск на лысину плюнул, после чего тот бедолага совершенно спятил на почве Маска, а вот тебе чего - не пойму... Впрочем по рунету этих бесплатных маскофобов бегает - хрен сосчитаешь... И все считают своим патриотическим долгом на Маска погавкать, черт его знает - почему... Наверное потому что он не создает по 20 лет "не имеющую аналогов Ангару"... Видать некоторым обидно...

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Отчет по результатам расследования еще не опубликован, но похоже переносы уже пошли.

Вообще-то ЕМНИП этот перенос был еще ДО взрыва...

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
Отчет по результатам расследования еще не опубликован, но похоже переносы уже пошли.

Вообще-то ЕМНИП этот перенос был еще ДО взрыва...

Низачто не поверю, что наш уважаемый Salo за более чем месяц не внес бы уточнения в свой замечательный список     
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic9573/message1563607/#message1563607

[Дмитрий В.]

Валерий Жилинский пишет:

LRV_75 пишет:
Все таки интересно иногда отмотать время на n лет назад и сравнить ожидания которые были тогда и реальность.
И на сколько были оправданы те или иные ожидания. И на сколько были выполнены те или иные обещания.

Уважаемый Дмитрий_В приводил тут цитату из журнала "Новости космонавтики" №7, 2006.

 "9 мая NASA подвело предварительные итоги
конкурса в рамках проекта коммерческих
орбитальных транспортных услуг COTS
(Commercial Orbital Transportation Services)*.
Цель проекта, на реализацию которого
агентство намерено выделить 500 млн $ в
течение 2006-2009 ф.г., - создать амери
канскую коммерческую систему снабжения
МКС всеми типами грузов, возвращения ре
зультатов исследований и экспериментов на
Землю и транспортировки экипажей. Пред
полагается, что эта система будет использо
ваться после прекращения эксплуатации
шаттлов в 2010 г . и по крайней мере до
2015 г. С вводом ее в строй планируют отка
заться от начатой в ноябре 2005 г. закупки
российских услуг по снабжению американ
ского сегмента и по доставке и возвраще
нию экипажей."

И по поводу Драгона далее ...

 "Dragon
Корабль Dragon («Дракон») создается
группой фирм во главе со SpaceX. 6 марта (2006)
она объявила, что завершила трехлетний
этап проектирования и приступила к изго
товлению «первого в мире частного пилоти
руемого космического корабля». Dragon
предназначен для орбитальных полетов кос
монавтов, а также доставки грузов на МКС.
Идея создания корабля принадлежит осно
вателю и владельцу SpaceX предпринимате
лю Элону Маску (Elon Musk)."
 
Т.е. Маск ИЗГОТАВЛИВАЕТ свой пилотируемый корабль УЖЕ 10 лет.
Не проектирует, а ИЗГОТАВЛИВАЕТ 10 лет!!!    

Как вы думаете, сколько ЛЕТ будет ИЗГОТАВЛИВАТЬ Маск пилотируемый корабль на 100 человек для полета на МАРС??? Даже если когда то в далеком будущем он его таки РАЗРАБОТАЕТ    

Я не пойму, что тебе не нравится?
 
В 2006 году Маск разрабатывал тот корабль, который, после доргаботки под требования НАСА и разработки новой ракеты причалил к МКС в мае 2012 года. Да, в нем не стояли кресла экипажа, отсутствует СЖО, и в багажнике нет САС, но это именно тот Дракон, о котором ты так кричишь.

Но в нем нет экипажа, вот в чем проблема. А планировался с 2010 г.

[LRV_75]

Alex_II пишет:
Наверное потому что он не создает по 20 лет "не имеющую аналогов Ангару"... Видать некоторым обидно...

Если Вы на меня намекает, то мимо 

Единственное, где то в 2002 емнип году я немного занимался вопросом по переходу со старой телеметрической системы СКУТ (которая на Протон-М и много где еще) на новую цифровую телеметрическую систему Орбита-4 (которая на Ангаре и еще кое где), но это было считай факультативно и очень недолго. Мой основной проект это Союз-2 и Союз в ГКЦ, а там мы все сделали на отлично (надежность 0,95) 
И вообще, уже достаточно давно не работаю в отрасли и не имею к ней никакого отношения.
И уж тем более до проблем проекта Ангара мне до лампочки 

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Если Вы на меня намекает, то мимо  

Да ни боже мой, ни на кого я не намекал, честное слово, просто теоретизировал. Потому что я реально не въезжаю - откуда в рунете такое количество желающих облаять Маска или рассказать о нем какой нибудь беспробудный бред... Причем часть из этих деятелей, судя по писанине - о космонавтике и вовсе понятия не имеет, в принципе... Вот что им Маск, собственно, сделал-то? Как блин зайдешь в ЖЖ Зеленого кота или еще в какой-нибудь околонаучнотехнический (tnenergy например) так обязательно пяток-десяток набежит на Маска погавкать...