SpaceX Falcon 9

Автор ATN, 08.09.2005 20:24:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьА обогнал он не в технологиях, а в бизнесе.
Вот и я про то. И причём обогнал вовсе не "не догогоняя" а по обычному, как положено.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

avmich

Цитировать
ЦитироватьА обогнал он не в технологиях, а в бизнесе.
Вот и я про то. И причём обогнал вовсе не "не догогоняя" а по обычному, как положено.

Заметь, Старый - ты так и не понял, что тебе объясняли :) . И не хочешь понять.

Старый

ЦитироватьЗаметь, Старый - ты так и не понял, что тебе объясняли :) . И не хочешь понять.
Да куда уж мне, господи... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ДмитрийК

Цитировать
ЦитироватьА обогнал он не в технологиях, а в бизнесе.
Вот и я про то. И причём обогнал вовсе не "не догогоняя" а по обычному, как положено.
По уставу положено сначала догнать? :) :)
Если бы вместо того чтобы идти своим путем он стал бы догонять IBM то ни фига бы у него не вышло. Пример самой IBM об этом говорит.

По поводу технологий и бизнеса - я участвовал в проектах где старую заезженную бизнес-идею пытались перевести на новые технологии. Результат плачевный. Я также участвовал в написании новых интересных приложений сделанных на совершенно кондовых технологиях. Результат превосходный. И того и другого полно но почему-то второй вариант чаще заканчивается хэппи-эндом. Нужно конечно и то и другое, но ИМХО проблем которые нужно срочно решать сейчас больше со стороны бизнеса.

ЦитироватьИ опять же кого и чего обогнал Билл Гейтс да ещё и не догоняя?
IBM и обогнал. IBM же впоследствии пытались именно догнать Microsoft со своей OS/2 и нифига у них не вышло. А теперь объясните со своей логикой почему IBM проиграли битву операционных систем хотя казалось бы, они сделали ПК, они стояли у руля, им все карты были в руки.

ЦитироватьБ. Гейтс является универсальной затычкой во все дырки для доказательства чего угодно.
Просто уж больно у него денег много, фигура заметная.

ЦитироватьРазвивающиеся африканские страны уже прпоизводят аппаратуру сотовой связи?
Обычные телефоны они тоже не производят, но по крайней мере у них сразу появляются операторы сотовой связи а не телефонистки и монтеры на линии.

ЦитироватьКстати, Дмитрий, это часом не вы ли в своё время не могли разобраться с длиной и шириной Интелсата-6?
Старый, я ценю вашу попытку свернуть дискуссию в другое русло и таким образом с честью выйти из дискуссии :) Хотя бы тем что этот способ является еще одним подтверждением тактики "обгонять не догоняя" :): )
Но вынужден вас расстроить: я понятия не имею какова длина и ширина Интелсата, никогда эту тему ни с кем не обсуждал и даже не задумывался.

Старый

ЦитироватьЕсли бы вместо того чтобы идти своим путем он стал бы догонять IBM то ни фига бы у него не вышло.
Каким своим путём? В чём догонять? О чём вы? Вам мерещится какаято гонка между ИБМ и Билл Гейтсом?

Цитировать
ЦитироватьИ опять же кого и чего обогнал Билл Гейтс да ещё и не догоняя?
IBM и обогнал. IBM же впоследствии пытались именно догнать Microsoft со своей OS/2 и нифига у них не вышло.
Так кто кого догонял? Когда Гейтса пригласили написать ОС для 86-го компьютера с кем он гонялся? Неужели с ИБМ?

ЦитироватьА теперь объясните со своей логикой почему IBM проиграли битву операционных систем хотя казалось бы, они сделали ПК, они стояли у руля, им все карты были в руки.
А какое собственно это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Вы решили утопить его в бесконечном обсуждении перипетий рыночной борьбы бесконечного множества компаний?

Цитировать
ЦитироватьБ. Гейтс является универсальной затычкой во все дырки для доказательства чего угодно.
Просто уж больно у него денег много, фигура заметная.
И поэтому о нём можно упоминать для доказательства чего угодно?

-Обогнать не догоняя невозможно!
-А Билл Гейтс - самый богатый человек на земле!

Цитировать
ЦитироватьРазвивающиеся африканские страны уже прпоизводят аппаратуру сотовой связи?
Обычные телефоны они тоже не производят, но по крайней мере у них сразу появляются операторы сотовой связи а не телефонистки и монтеры на линии.
Вы случайно не забыли о чём собственно речь?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ДмитрийК

Цитировать
ЦитироватьЕсли бы вместо того чтобы идти своим путем он стал бы догонять IBM то ни фига бы у него не вышло.
Каким своим путём? В чём догонять? О чём вы? Вам мерещится какаято гонка между ИБМ и Билл Гейтсом?
Некоторым людям простительно не знать о лунной гонке между СССР и США и думать что лунная программа была только у американцев.
В такой же степени Вам простительно не знать о существовании операционной системы OS/2 от IBM которая проиграла прямую лоб в лоб конкуренцию с Windows от Microsoft.

Цитировать
ЦитироватьА теперь объясните со своей логикой почему IBM проиграли битву операционных систем хотя казалось бы, они сделали ПК, они стояли у руля, им все карты были в руки.
А какое собственно это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
См. выше.
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьРазвивающиеся африканские страны уже прпоизводят аппаратуру сотовой связи?
Обычные телефоны они тоже не производят, но по крайней мере у них сразу появляются операторы сотовой связи а не телефонистки и монтеры на линии.
Вы случайно не забыли о чём собственно речь?
Это капитуляция? (с) Старый :) :) :)
Нет не забыл. Речь шла о Фалконе-9 и Вы сказали что пока 1-ый не улетит ни о чем другом и думать не нужно. Другие же так не считают. В результате возник тезис "обогнать не догоняя" который сейчас и обсуждается. Дискуссия конечно ушла от изначальной темы но сам вопрос догона/обгона для российской ПК очень актуальный, посему такое заинтересованное обсуждение. Пример же с сотовой связью наглядно иллюстрирует вышеупомянутый тезис.

Дмитрий В.

http://www.spacex.com/falcon9.php
Вот те раз! Помниться в прошлом году многие восхищались, что 9-й "соколик" выводит на НОО ПГ более 9 тонн при Мст;280 т. А на сайте у Маска - стартовая масса-то 325т!
(разочарованнах) А мы думали... :cry:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ДмитрийК

Кстати, про "обгонять не догоняя" (извиняюсь что не про Фалкон) - если принять что нужно обязательно сначала во всем догнать то получается интересная вешь: СССР/Россия вслед за США должен был:
1. Построить Шаттл - ну почти сделано
2. Эксплуатировать Шаттл - ну это мы опустим
3. Свернуть программу Шаттл - в этом СССР сильно опередил США :)
Следующим шагом по той же логике надо взять от Шаттла ускоритель и использовать его как носитель для капсулы ... берем .... получаем ... (барабанная дробь) ... Клипер на Зените! :) :)  И кто кого теперь догоняет ? :) :) :)

Старый

ЦитироватьВ такой же степени Вам простительно не знать о существовании операционной системы OS/2 от IBM которая проиграла прямую лоб в лоб конкуренцию с Windows от Microsoft.
Так кто от кого здесь отставал и обогнал не догоняя?

Цитировать
ЦитироватьВы случайно не забыли о чём собственно речь?
Это капитуляция? (с) Старый :) :) :)
Вобщето речь идёт об отставании в области производственных технологий. При чём тут потребление продукции африканскими странами? Вы решили таким образом капитулировать а стрелки перевести на меня?

ЦитироватьНет не забыл. Речь шла о Фалконе-9 и Вы сказали что пока 1-ый не улетит ни о чем другом и думать не нужно.
Я сказал "Пусть они для начала сделают Фалкон-1" чем выразил сомнение в способности Маска вообще делать ракеты. О чём ему нужно думать а о чём нет я даже не пытался говорить.
 К тезису "Невозможно обогнать не догоняя" Фалкон вообще не имеет никакого отношения. Если Маск даже сделает Ф-9 он абсолютно никого ни в чём не обгонит.

ЦитироватьДругие же так не считают. В результате возник тезис "обогнать не догоняя" который сейчас и обсуждается.
Тезис "Невозможно обогнать не догоняя" предложен мною в топике про отечественную электронику как выражение того что чтоб обогнать в технологической области развитые страны их нужно для начала догнать. Речь шла о технологиях промышленного производства.
 Насколько я понимаю сюда этот тезис притащил за уши Авмич совершенно невпопад как и всё что он говорит.

ЦитироватьДискуссия конечно ушла от изначальной темы но сам вопрос догона/обгона для российской ПК очень актуальный, посему такое заинтересованное обсуждение. Пример же с сотовой связью наглядно иллюстрирует вышеупомянутый тезис.
Тезис этот может относиться только к производителям аппаратуры сотовой связи но никак не к её потребителям.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьКстати, про "обгонять не догоняя" (извиняюсь что не про Фалкон) - если принять что нужно обязательно сначала во всем догнать то получается интересная вешь: СССР/Россия вслед за США должен был:
1. Построить Шаттл - ну почти сделано
2. Эксплуатировать Шаттл - ну это мы опустим
3. Свернуть программу Шаттл - в этом СССР сильно опередил США :)
Следующим шагом по той же логике надо взять от Шаттла ускоритель и использовать его как носитель для капсулы ... берем .... получаем ... (барабанная дробь) ... Клипер на Зените! :) :)  И кто кого теперь догоняет ? :) :) :)
Вобщето речь шла об уровне технологий а не о конкретных технических образцах.
 Ну а Клипер на Зените... Когда там они успели выбросить на помойку Дайна Сор?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Agent

ЦитироватьНу а Клипер на Зените... Когда там они успели выбросить на помойку Дайна Сор?

Для понимания. У НАСА есть 2 типа основных проектов - когда нада кудато лететь с конкретной целью и когда никуда особо не нада.
Эти проекты не нужно сравнивать.

поэтому для Ареса и Ориона затребован TRL  не ниже 6 уровня, и ток в исключительных 5-го, а ДайнаСор проходил не выше пятого.

ЗЫ: для справки

Original NASA TRL Definitions

    Level 1 Basic Principles Observed and Reported
    Level 2 Potential Application Validated
    Level 3 Proof of Concept Demonstrated, Analytically and/or Experimentally
    Level 4 Component and/or Breadboard Laboratory Validated
    Level 5 Component and/or Breadboard Validated In Simulated or Real-space Environment
    Level 6 System Adequacy Validated In Simulated Environment
    Level 7 System Adequacy Validated In Space

Salo

ЦитироватьВот те раз! Помниться в прошлом году многие восхищались, что 9-й "соколик" выводит на НОО ПГ более 9 тонн при Мст;280 т. А на сайте у Маска - стартовая масса-то 325т!
(разочарованнах) А мы думали...
Интересный получается коленкор. Выходит двухступенчатый Falcon9 построенный с использованием композитов и алюмолитиевых сплавов имеет МЮ ПН    9000кг/325000кг*100%= 2,77%(исключительно на бумаге).
А Союз 2-1б с его старыми движками 1-й и 2-ой ступени, сплавами АМг6, перекисью водорода, жидким азотом, неоптимальной пакетной компоновкой , тремя ступенями имеет 8660(из Куру)/ 310000*100%=2,79% и при этом уже летает.
Ай да Козлов с Королёвым, ай да сукины дети!!! :D
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

Дмитрий В. писал:
ЦитироватьВот те раз! Помниться в прошлом году многие восхищались, что 9-й "соколик" выводит на НОО ПГ более 9 тонн при Мст;280 т. А на сайте у Маска - стартовая масса-то 325т!
(разочарованнах) А мы думали...
Интересный получается коленкор. Выходит двухступенчатый Falcon9 построенный с использованием композитов и алюмолитиевых сплавов имеет МЮ ПН 9000кг/325000кг*100%= 2,77%(исключительно на бумаге).
А Союз 2-1б с его старыми движками 1-й и 2-ой ступени, сплавами АМг6, перекисью водорода, жидким азотом, неоптимальной пакетной компоновкой , тремя ступенями имеет 8660(из Куру)/ 310000*100%=2,79% и при этом уже летает.
Ай да Козлов с Королёвым, ай да сукины дети!!!
_________________
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Лютич

ЦитироватьСледующим шагом по той же логике надо взять от Шаттла ускоритель и использовать его как носитель для капсулы ... берем .... получаем ... (барабанная дробь) ... Клипер на Зените! :) :)  И кто кого теперь догоняет ? :) :) :)

Неправда ваша. Получается "Заря" на Зените.
Смотреть телевизор и читать газеты - моя работа.

Дем

ЦитироватьИнтересный получается коленкор. Выходит двухступенчатый Falcon9 построенный с использованием композитов и алюмолитиевых сплавов имеет МЮ ПН    9000кг/325000кг*100%= 2,77%(исключительно на бумаге).
А Союз 2-1б с его старыми движками 1-й и 2-ой ступени, сплавами АМг6, перекисью водорода, жидким азотом, неоптимальной пакетной компоновкой , тремя ступенями имеет 8660(из Куру)/ 310000*100%=2,79% и при этом уже летает.
Ай да Козлов с Королёвым, ай да сукины дети!!! :D
Только заказчики оплачивают не мю ПН, а запуск... И если он будет дешевле - горе Союзу....
ЦитироватьНеправда ваша. Получается "Заря" на Зените.
Или "продвинутый Союз", что в общем одно и то же. так что посмотрим :)
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Старый

Ну если на Фалконе-9 будет 9 двигателей на первой ступени то не будет он дешевле Союза...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дем

ЦитироватьНу если на Фалконе-9 будет 9 двигателей на первой ступени то не будет он дешевле Союза...
У Союза, как известно - 20+12 "колпаков" на старте работает. Так что....
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Старый

Цитировать
ЦитироватьНу если на Фалконе-9 будет 9 двигателей на первой ступени то не будет он дешевле Союза...
У Союза, как известно - 20+12 "колпаков" на старте работает. Так что....
Колпаков то много а двигателей то только пять...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

Ну судя по этой картинке их тоже далеко не девять:
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

ЦитироватьНу судя по этой картинке их тоже далеко не девять:
Ээээ.... В каком смысле?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер