Лучшее место для космодрома в РФ. 4 голоса у каждого.

Автор azvoz, 28.08.2022 15:04:40

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Где 4 лучших места для космодрома в РФ?

Восточный
Дагестан
Сахалин
Морская платформа в Каспийском Море
Камчатка
Морская платформа в Охотском Море
Морская платформа в Черном  Море
Дальнереченск, Приморский Край ( по обоснованной рекомендации Михальчука )
Аренда Байконура
Воздушный старт
Морская платформа в Баренцевом Море(незамерзающее)
Плесецк
Вершина Эльбруса
Аренда у Ирана участка земли, морская платформа в Персидском море
Аренда участка земли Сокотры
Аренда острова в экваториальной части Тихого океана.
Чуть восточнее Хабаровска (вариант Старого)

Голосование заканчивается: 17.12.2022 15:04:40

pkl

Запускать надо с морской платформы - её можно отбуксировать куда угодно. Проблема наклонения отпадает.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Subrogator

Цитата: Старый от 22.09.2022 18:36:54Для шпионских спутников там разных, ДЗЗ...
Ну так в ССО для ДЗЗ есть только одно преимущество: тени на фоточках одного и того же места будут одинаковые... Сравнивать фоточки разных дат удобнее.

Ну и если орбита терминаторная ССО то спутник проще становится по энергетике (нужно меньше батареек на борту).

Больше плюсов нет, остаются минусы значительно меньшего времени обзора целевой территории на витке, большой плотности спутников в районе полюсов. А целевые районы съёмки получаются в "дырках"

Находил тут недавно визуализацию группировок Старлинк и oneweb. Так Старлинк, даже без учёта большей массовости равномернее распределен по орбитам чем oneweb. Всё из-за того, что базовое наклонение старлинка гораздо меньше чем у ванвеба.
На полюсах Старлинки есть, но в достаточно небольшом числе, и их для полюсов хватает.

Поэтому моё мнение: ССО как и ГСО при многоспутниковых группировках будут использоваться значительно реже, чем сейчас.

Старый

Цитата: Subrogator от 23.09.2022 09:07:39Поэтому моё мнение: ССО как и ГСО при многоспутниковых группировках будут использоваться значительно реже, чем сейчас
Но это нужны очень многоспутниковые группировки. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Subrogator

Цитата: Старый от 23.09.2022 17:25:46Но это нужны очень многоспутниковые группировки. 
100 аппаратов это уже очень многоспутниковая или ещё нет?
У Старлинка 22 аппарата на плоскость, у одновеба 49....

Старый

Цитата: Subrogator от 26.09.2022 12:23:04100 аппаратов это уже очень многоспутниковая или ещё нет?
Если 1 аппарат на 1 ракету то многоспутниковая. 
Тема то о спутниках или о космодромах? 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Subrogator

Цитата: Старый от 26.09.2022 12:28:22Тема то о спутниках или о космодромах?
Тема о космодромах.
При необходимости выведения спутника на определенное наклонение при прочих равных максимум ПН получается при расположении космодрома на широте целевого наклонения, так?
При стрельбе "в сторону" ГСО чем южнее космодром, тем лучше. Идеально - на экваторе.
Но космодром, оптимальный для ГСО будет неоптимален для пусков на высокие наклонения.

Для низкоорбитальных группировок (связь и ДЗЗ) выполняется условие: чем меньше наклонение группировки, тем равномернее распределены аппараты, но условно выше широты наклонения мы ничего не видим. ССО это предельный случай - видим всё, но редко, так как аппараты распределяются самым неоптимальным способом.
Следовательно, оптимальное место расположения космодрома по широте равно наклонению большинства аппаратов в спутниковой группировке.
ГЛОНАСС на наклонении 64.8, орбита молния - 63.4. Кто то на форуме настойчиво предлагал и пилотажку перевести примерно сюда же  ;)
Что мешает львиную долю связных и ДЗЗ спутников перевести тоже на 62-65 градусов?

Старый

Цитата: Subrogator от 26.09.2022 20:47:39ССО это предельный случай - видим всё, но редко, так как аппараты распределяются самым неоптимальным способом.
ССО с наклонением примерно 97-99 градусов в смысле распределения аппаратов ничем не отличается от прямой орбиты наклонением 81-83 градуса. Привет Иридиумам. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Цитата: Subrogator от 26.09.2022 20:47:39ГЛОНАСС на наклонении 64.8, орбита молния - 63.4. Кто то на форуме настойчиво предлагал и пилотажку перевести примерно сюда же  ;)
Да, для этих наклонений и вплоть до 83 градусов Плесецк оптимален. Но на ССО и ГСО - нет. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Цитата: Subrogator от 26.09.2022 20:47:39Что мешает львиную долю связных и ДЗЗ спутников перевести тоже на 62-65 градусов?
Ничего не мешает кроме навязчивого желания некоторых хоть чемто загрузить Восточный. 
 И почему только 62-65? До 83 градусов Плесецк вполне оптимален. Выше трасса начинает задевать США. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Subrogator

Цитата: Старый от 26.09.2022 21:20:58ССО с наклонением примерно 97-99 градусов в смысле распределения аппаратов ничем не отличается от прямой орбиты наклонением 81-83 градуса. Привет Иридиумам. 
Ну а я о чём говорю. Посмотри, например здесь. Однвеб уже сейчас может предоставлять стабильный сервис в районе северного полюса, а вот южнее - уже нет, слишком здоровые дырки.
Маск же поступил грамотнее: базовое наклонение Старлинка проходит по границе США и Канады, с захватом обитаемой части Канады. И распределение спутников Старлинка гораздо оптимальнее одновеба.
На более высоких наклонениях Старлинк тоже есть, но в значительно меньшем количестве.
Для России старлинковское наклонение маловато, а вот 62-65 градусов самое то!

Цитата: Старый от 26.09.2022 21:22:04Да, для этих наклонений и вплоть до 83 градусов Плесецк оптимален. Но на ССО и ГСО - нет. 
Ну вот и славно! Оставляем восточный как космодром для ССО и ГСО, всё остальное пускаем с Плесецка.

Кстати, если говорить о посадках по трассе полета (возврат на космодром это одна из форм вынужденных извращений) то и тут Плесецк оптимален - трасса 62-65 градусов проходит по суше и территории России, что мешает построить посадочные площадки в удобных для дальнейшей транспортировки ступеней местах?

Кстати, у меня есть ощущение, что если бы Маску был доступен такой космодром как Плесецк, он бы и от планов посадки второй ступени флакона не отказался бы... Ну а центральный блок хэвика точно бы сажать было выгодно. А так - максимальное удаление баржи от космодрома - 650 км.

Старый

Цитата: Subrogator от 27.09.2022 11:26:25Маск же поступил грамотнее: базовое наклонение Старлинка проходит по границе США и Канады, с захватом обитаемой части Канады. И распределение спутников Старлинка гораздо оптимальнее одновеба.
На более высоких наклонениях Старлинк тоже есть, но в значительно меньшем количестве.
Для России старлинковское наклонение маловато, а вот 62-65 градусов самое то!
Дык я чего? Разве против? Для таких систем плесецкие наклонения - наше всё!
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Цитата: Subrogator от 27.09.2022 11:26:25Ну вот и славно! Оставляем восточный как космодром для ССО и ГСО, всё остальное пускаем с Плесецка.
Дык я ж вобщето именно об этом и говорю. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Цитата: Subrogator от 27.09.2022 11:26:25Кстати, если говорить о посадках по трассе полета (возврат на космодром это одна из форм вынужденных извращений) то и тут Плесецк оптимален - трасса 62-65 градусов проходит по суше и территории России, что мешает построить посадочные площадки в удобных для дальнейшей транспортировки ступеней местах?
Ты меня не агитируй. Это я тебя агитирую. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Цитата: Subrogator от 27.09.2022 11:26:25Кстати, у меня есть ощущение, что если бы Маску был доступен такой космодром как Плесецк, он бы и от планов посадки второй ступени флакона не отказался бы... Ну а центральный блок хэвика точно бы сажать было выгодно. А так - максимальное удаление баржи от космодрома - 650 км.
1. Маск не брезгует и геостационаром
2. Проблема транспортировки на море решается проще чем на земле. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Raul

#74
ПМСМ нет еще одного варианта - БЖРК. Загоняем состав в тупичок, а там в кустах стоит козловой кран, ГЗС, ВРУ и бетонная площадка с газоводом. Собираем ступени, поднимаем, уезжаем, заправляем, запускаем. Первую ступень надо делать с посадкой, чтобы не падала себе на голову, а вторая пусть летит за бугор.

Думаю, вполне нормальный и даже выгодный способ в сравнении с капитальными сооружениями. На долгую работу которых сейчас нельзя рассчитывать (см. СП-1 и СП-2).
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Subrogator

Цитата: Старый от 27.09.2022 15:49:212. Проблема транспортировки на море решается проще чем на земле. 
В чем то проще, а в чём то сложнее...

Ступень не только должна сесть на баржу, но и доплыть до порта в развернутом положении (блок хэвика в одном из пусков не довезли).
Это выливается в вес лапок, который отнимается с коэффициентом от пн.
А на земле можно и без лапок на ступени ловить.

Старый

Цитата: Subrogator от 28.09.2022 10:14:52А на земле можно и без лапок на ступени ловить.
Это наверно будет сложновато. Ветролётом, чтоли? 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Subrogator

Цитата: Старый от 28.09.2022 10:59:26
Цитата: Subrogator от 28.09.2022 10:14:52А на земле можно и без лапок на ступени ловить.
Это наверно будет сложновато. Ветролётом, чтоли?
Вариант А: по-масковски, лапки на башне на посадочной площадке, ловим за основание решетчатых рулей сверху ступени.

Вариант Б: тут относительно недавно проскакивала анимация ловли на четыре троса

Вариант В: просто поддомкраченые опоры на посадочной площадке на которые садится ступень.

Естественно все варианты требуют очень точной посадки, но судя по флакону точности посадки при желании добиться можно.

В любом случае лапки просто для посадки будут легче чем лапки, которым нужно ещё сутки ступень удерживать при волнении на море.

Маск в ролике показывал, как ступень елозит по барже от борта к борту при качке...

Старый

Цитата: Subrogator от 28.09.2022 14:21:47
Цитата: Старый от 28.09.2022 10:59:26
Цитата: Subrogator от 28.09.2022 10:14:52А на земле можно и без лапок на ступени ловить.
Это наверно будет сложновато. Ветролётом, чтоли?
Вариант А: по-масковски, лапки на башне на посадочной площадке, ловим за основание решетчатых рулей сверху ступени.

Вариант Б: тут относительно недавно проскакивала анимация ловли на четыре троса

Вариант В: просто поддомкраченые опоры на посадочной площадке на которые садится ступень.

Естественно все варианты требуют очень точной посадки, но судя по флакону точности посадки при желании добиться можно.

В любом случае лапки просто для посадки будут легче чем лапки, которым нужно ещё сутки ступень удерживать при волнении на море.

Маск в ролике показывал, как ступень елозит по барже от борта к борту при качке...

Это потребует строительства дорогих и сложных ловителей на разных трассах для разных наклонений и не снимает проблемы транспортировки обратно на космодром. Я вообще не понял какой смысл в этих нагромождениях, проще садиться по-флаконовски на бетонные площадки. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Цитата: Subrogator от 28.09.2022 14:21:47В любом случае лапки просто для посадки будут легче чем лапки, которым нужно ещё сутки ступень удерживать при волнении на море.
Уж наверно проще сделать захваты которые будут фиксировать ступень на палубе. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo