Форум Новости Космонавтики

Четыре(4) голоса у каждого!
==
С прошлого голосования https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20217.0
было много обсуждений и произошло множество событий.
Поэтому голосуем с новых высот познания.

Лучший космодром тот, что уже построен. Восточный.

Цитата: sychbird от 28.08.2022 15:11:28Лучший космодром тот, что уже построен. Восточный.

То есть Плесецк уже не нужен? 
Можно закрывать?

Цитата: sychbird от 28.08.2022 15:11:28Лучший космодром тот, что уже построен. Восточный.

Так как Плесецк  уже построен то Восточный не нужен? 

Лучший вариант - восточнее Хабаровска. Но так как его нет то пусть будет Дальнереченск, идеологически это одно и то же.

Мой тёзка всегда оправдывает "мудрые" решения властей сколь бы нелепыми они ни были:

Цитата: sychbird от 28.08.2022 15:11:28Лучший космодром тот, что уже построен. Восточный.

Цитата: Старый от 28.08.2022 15:20:32Лучший вариант - восточнее Хабаровска. Но так как его нет то пусть будет Дальнереченск, идеологически это одно и то же.

Сахалин это и есть "восточнее Хабаровска"

Цитата: azvoz от 28.08.2022 15:23:43Сахалин это и есть "восточнее Хабаровска"

Нет. "Восточнее Хабаровска" это непосредственно вблизи Хабаровска, на расстоянии только обеспечивающем безопасность. Гдето здесь: https://yandex.ru/maps/-/CCUVEXfJhA восточнее аэродрома Калинка в районе Благодатного. 
 О том чтобы строить космодром на острове нет и речи. 

Цитата: Старый от 28.08.2022 15:33:10

Цитата: azvoz от 28.08.2022 15:23:43Сахалин это и есть "восточнее Хабаровска"

Нет. "Восточнее Хабаровска" это непосредственно вблизи Хабаровска, на расстоянии только обеспечивающем безопасность. Гдето здесь: https://yandex.ru/maps/-/CCUVEXfJhA восточнее аэродрома Калинка в районе Благодатного.
 О том чтобы строить космодром на острове нет и речи.

И в чем магия этого места по сравнению с Восточным или Дальнереченском?

Цитата: azvoz от 28.08.2022 16:27:49И в чем магия этого места по сравнению с Восточным или Дальнореченском?

По сравнению с Восточным ближе к экватору на несколько градусов. 
По сравнению с Дальнереченском более удобная трасса на ССО. 
По сравнению с обоими - близость большого города - трудовых ресурсов, промышленной, строительной, научной, жилой и транспортной базы. 

Цитата: Старый от 28.08.2022 16:31:29

Цитата: azvoz от 28.08.2022 16:27:49И в чем магия этого места по сравнению с Восточным или Дальнореченском?

По сравнению с Восточным ближе к экватору на несколько градусов.
По сравнению с Дальнереченском более удобная трасса на ССО.
По сравнению с обоими - близость большого города - трудовых ресурсов, промышленной, строительной, научной, жилой и транспортной базы.

Дальнереченск еще ближе к экватору, чем твоё "восточнее Хабаровска"
(уж придумай какое-нибудь название для него. Может Благодатным обзывать?),
и расстояние до Хабаровска всего 350 км.

Цитата: azvoz от 28.08.2022 16:54:10и расстояние до Хабаровска всего 350 км.

Это не позволяет ездить в город каждый день. Например на работу или учёбу. Да даже на выходной. И не позволяет работникам космодрома жить в городе и ездить оттуда на работу. 

Цитата: azvoz от 28.08.2022 16:54:10Дальнереченск еще ближе к экватору, чем твоё "восточнее Хабаровска"

А трасса на ССО с него удобная? А транспортная доступность? Например привезти крупногабаритный груз водным транспортом а потом грунтовым транспортёром? А аэродром есть? 

Цитата: Старый от 28.08.2022 15:33:10

Цитата: azvoz от 28.08.2022 15:23:43Сахалин это и есть "восточнее Хабаровска"

Нет. "Восточнее Хабаровска" это непосредственно вблизи Хабаровска, на расстоянии только обеспечивающем безопасность. Гдето здесь: https://yandex.ru/maps/-/CCUVEXfJhA восточнее аэродрома Калинка в районе Благодатного.
О том чтобы строить космодром на острове нет и речи.

Сахалин легко превращается полуостров - есть много экономически обоснованных проектов 
строительства дамбы на Сахалин.
Цена в несколько раз ниже Крымского моста.
Плюс много плюшек побочных, помимо транспортной связности, 
которая сама по себе важна и неизбежна. 
Строительство дамбы хорошо бы вязалось со строительством космодрома на Сахалине, 
если бы не поспешили с Восточным.
Хотя и без космодрома её строить необходимо.

Цитата: azvoz от 28.08.2022 17:06:24Сахалин легко превращается полуостров - есть много экономически обоснованных проектов 
строительства дамбы на Сахалин.

Стоимость дамбы (моста, тоннеля) плюсуется к стоимости космодрома? 

Цитата: azvoz от 28.08.2022 17:06:24Плюс много плюшек побочных, помимо транспортной связности, 
которая сама по себе важна и неизбежна. 
Строительство дамбы хорошо бы вязалось со строительством космодрома на Сахалине, 
если бы не поспешили с Восточным.
Хотя и без космодрома её строить необходимо.

Космодром как обоснование строительства дамбы через татарский пролив это конечно оригинально. Но всётаки лучше строить космодромы с минимальным ущербом для экономики и финансов страны. 

Те кто голосовал за вершину Эльбруса как интересно туда РН доставлять собираются?  И само строительство как там?

Цитата: Андрюха от 28.08.2022 22:22:57Те кто голосовал за вершину Эльбруса как интересно туда РН доставлять собираются?  И само строительство как там?

Я, если что, за аннексию Ирана госоловал. Там, кстати, горы тоже есть, так что если нужен компромисс с поклонниками Эльбруса (чтобы поближе к Космосу) - то вообще без проблем.

Горный хребет Домованд:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331199.jpg)

По моему мнению:
1. Морская платформа в Охотском море.
2. Приморский край.
3. Сахалин.
4. Воздушный старт.

А где Сов. Гавань/Ванино ?

Плесецк и Восточный, как уже существующие космодромы; Дальнереченск - для супертяжно-лунно-марсианских прожектов и мрий;  АРЕНДА Байконура, исключительно для пилотируемых полётов, с запасной площадкой в том же Дальнереченске.

Цитата: vissarion от 29.08.2022 01:35:40А где Сов. Гавань/Ванино ?

А чем они лучше Дальнереченска и Сахалина?

Цитата: pkl от 28.08.2022 23:31:33По моему мнению:
1. Морская платформа в Охотском море.
2. Приморский край.
3. Сахалин.
4. Воздушный старт.

А в чем прикол "Морская платформа в Охотском море"?
(кстати уже аж 4 голоса за).

Цитата: azvoz от 29.08.2022 09:31:08

Цитата: vissarion от 29.08.2022 01:35:40А где Сов. Гавань/Ванино ?

А чем они лучше Дальнереченска и Сахалина?

Практически единственный возможный космодром на берегу океана. Правда других преимуществ по сравнению с Хабаровском/Дальнереченском нет. 

Цитата: azvoz от 29.08.2022 09:33:26

Цитата: pkl от 28.08.2022 23:31:33По моему мнению:
1. Морская платформа в Охотском море.
2. Приморский край.
3. Сахалин.
4. Воздушный старт.

А в чем прикол "Морская платформа в Охотском море"?
(кстати уже аж 4 голоса за).

А её можно перекинуть куда-нибудь южнее.

Цитата: pkl от 29.08.2022 16:22:30

Цитата: azvoz от 29.08.2022 09:33:26

Цитата: pkl от 28.08.2022 23:31:33По моему мнению:
1. Морская платформа в Охотском море.
2. Приморский край.
3. Сахалин.
4. Воздушный старт.

А в чем прикол "Морская платформа в Охотском море"?
(кстати уже аж 4 голоса за).

А её можно перекинуть куда-нибудь южнее.

Это не ответ.
Таким же образом можно обосновывать платформу на Северном Полюсе.

Так как будущие за многоразовой техникой, районов падения не будет. Значит космодромы должны быть как минимум в каждом федеральном округе. :)

За провокационные варианты ответов автор получает "отпуск" на полмесяца.

Цитата: Alex-DX от 29.08.2022 16:52:02Значит космодромы должны быть как минимум в каждом федеральном округе.

И что делать, когда Президент перекроит состав федеральных округов? Или вовсе их упразднит?

Цитата: Дежурный администратор от 29.08.2022 19:44:01За провокационные варианты ответов автор получает "отпуск" на полмесяца.

В связи с изменением вариантов ответа опрос и тема разблокированы, разрешено менять голос и добавлен вариант Старого (чуть восточнее Хабаровска).

Автор темы по-прежнему остаётся в "отпуске"

Ввиду наличия у РФ пилотируемой космонавтики, лучшим может считаться только космодром, который допускает пилотируемые запуски. Поэтому аренда сразу мимо (аренда Байконура сложилась исторически). Кроме того, космодром должен допускать запуски на ССО. Вот с этим минимумом мы и попробуем определиться.

Остаются морские платформы и континентальные космодромы на территории РФ.

Морскую платформу в Чёрном море отбрасываем сразу. Рано или поздно всё побережье Чёрного моря будет либо заповедником, либо курортной зоной, да и вообще Краснодарский край уже сейчас густо населён, чтобы через него что-то запускать. Трассы же на ССО из ЧМ не прослеживается вовсе, ни на север, ни на юг.

Морская платформа в Каспийском море. Осетровые скажут нам "спасибо". Да и не понятно, чем это лучше Дагестана. Основные недостатки: трассы над крупными городами Южного Урала и Сибири, а также в случае ССО Поволжья или Ирана.

Морская платформа в Охотском море. Не очень понятны плюсы по сравнению с Сахалином.

Морская платформа в Баренцевом море. Не очень понятны плюсы по сравнению с Плесецком.

Вершина Эльбруса. Видимо это шутка была. Вы туда доберитесь сначала без ракеты.

Воздушный старт. Не универсальный вариант. К тому же не представляю его даже для средних носителей, не говоря уже о тяжёлых и сверхтяжёлых.

Остаются континентальные варианты.

Дагестан отбрасываем по тем же причинам, по которым и платформу в Каспийском море. Собственно его по этим причинам и отклонили в 50-х.

Сахалин интересен в южной части.

Каких-либо преимуществ у Камчатки я не вижу. Логистика достаточно сложна. Рельеф тоже не способствует.

Восточный и Плесецк хороши уже тем, что они есть.

Ну и наконец не могу не отметить вариант Старого: чуть восточнее Хабаровска. Все варианты за Старый уже сам расписал. А представьте, что будет, если Хабаровск станет милионником и в нём появится "метро". Это же будет первый космодром со своей станцией метро ;-)

Так что 4 варианта напрашиваются сами собой: Плесецк, Восточный, Сахалин и чуть восточнее Хабаровска.

Цитата: Asteroid от 31.08.2022 09:19:31

Цитата: Alex-DX от 29.08.2022 16:52:02Значит космодромы должны быть как минимум в каждом федеральном округе.

И что делать, когда Президент перекроит состав федеральных округов? Или вовсе их упразднит?

Каким образом можно упразднить экономические центры? Разбомбить?  

Цитата: Asteroid от 31.08.2022 09:55:16Морскую платформу в Чёрном море отбрасываем сразу. Рано или поздно всё побережье Чёрного моря будет либо заповедником, либо курортной зоной, да и вообще Краснодарский край уже сейчас густо населён, чтобы через него что-то запускать. Трассы же на ССО из ЧМ не прослеживается вовсе, ни на север, ни на юг.

Космодром в Крыму, не надо никаких платформ. С центра черного моря запускаем.  8)

Цитата: Asteroid от 31.08.2022 09:55:16Кроме того, космодром должен допускать запуски на ССО. Вот с этим минимумом мы и попробуем определиться.

Теоретически для ССО и ГСО могут быть разные космодромы. В ведущих космических странах -  США и Китае так и делается. Но нам конечно желательно обойтись без лишних космодромов.

Цитата: Asteroid от 31.08.2022 09:55:16Так что 4 варианта напрашиваются сами собой: Плесецк, Восточный, Сахалин и чуть восточнее Хабаровска.

Сахалин ничем не лучше Хабаровска, по сравнению с Хабаровском одни минусы. 

Цитата: Alex-DX от 31.08.2022 10:00:14

Цитата: Asteroid от 31.08.2022 09:19:31

Цитата: Alex-DX от 29.08.2022 16:52:02Значит космодромы должны быть как минимум в каждом федеральном округе.

И что делать, когда Президент перекроит состав федеральных округов? Или вовсе их упразднит?

Каким образом можно упразднить экономические центры? Разбомбить? 

Федеральный округ и экономический район - это разные понятия. И их можно "перетасовывать", например делить или объединять.

Цитата: Alex-DX от 31.08.2022 10:06:11

Цитата: Asteroid от 31.08.2022 09:55:16Морскую платформу в Чёрном море отбрасываем сразу. Рано или поздно всё побережье Чёрного моря будет либо заповедником, либо курортной зоной, да и вообще Краснодарский край уже сейчас густо населён, чтобы через него что-то запускать. Трассы же на ССО из ЧМ не прослеживается вовсе, ни на север, ни на юг.

Космодром в Крыму, не надо никаких платформ. С центра черного моря запускаем.  8)

И падаем над оживленными территориями :)

Почемуто у нас принято считать что "Космодром" это некий большой дорогой и сложный комплекс сооружений со своим многотысячным городом и т.п. 
 Тогда как это всего лишь площадка для запуска ракет. 

Цитата: Андрюха от 31.08.2022 10:10:57

Цитата: Alex-DX от 31.08.2022 10:06:11

Цитата: Asteroid от 31.08.2022 09:55:16Морскую платформу в Чёрном море отбрасываем сразу. Рано или поздно всё побережье Чёрного моря будет либо заповедником, либо курортной зоной, да и вообще Краснодарский край уже сейчас густо населён, чтобы через него что-то запускать. Трассы же на ССО из ЧМ не прослеживается вовсе, ни на север, ни на юг.

Космодром в Крыму, не надо никаких платформ. С центра черного моря запускаем.  8)

И падаем над оживленными территориями :)

Не падаем. Смотрим Ф9.  :)

Цитата: Старый от 31.08.2022 10:07:15Теоретически для ССО и ГСО могут быть разные космодромы

ГСО я думаю, утратит популярность и актуальность в ближайшие 10-20 лет, поэтому для редких запусков туда хватит космодрома с возможностью запуска на наклонение примерно равное широте.

Цитата: Старый от 31.08.2022 10:07:15Но нам конечно желательно обойтись без лишних космодромов.

Вот именно.

Цитата: Alex-DX от 31.08.2022 10:00:14Каким образом можно упразднить экономические центры? Разбомбить?

Прошу прощения у присутствующих за оффтопик, прошу его не развивать

Во-первых, не надо путать федеральные округа и экономические районы
Во-вторых, экономические районы не равно экономические центры
В-третьих, федеральным округам придаётся какое-то гипертрофированное значение, хотя это всего навсего техническая группировка регионов для задач федеральных органов исполнительной власти. Элементами административно-территориального деления России федеральные округа не являются, субъектностью в отличие от регионов России не обладают. Они были введены указом Президента, его же указами несколько раз изменялись и, в дальнейшем также будут изменяться и могут быть в теории и вовсе упразднены.

Если хотите углубиться в тему - почитайте Википедию. Если этого будет недостаточно, то лучше с дальнейшими вопросами на профильные форумы или в профильную литературу.

[свернуть]

Цитата: Asteroid от 31.08.2022 13:26:35ГСО я думаю, утратит популярность и актуальность в ближайшие 10-20 лет,

Не утратит.

Цитата: Asteroid от 31.08.2022 13:26:35поэтому для редких запусков туда хватит космодрома с возможностью запуска на наклонение примерно равное широте.

А и сейчас с любого космодрома пускают на наклонение равное широте. :) 

Цитата: Alex-DX от 31.08.2022 10:20:46Не падаем. Смотрим Ф9.  :)

Иногда падаем. Стопроцентной надёжности не бывает. И даже одно падение из тысячи успешных над густонаселённым районом мало не покажется.

Цитата: Asteroid от 31.08.2022 13:26:35

Цитата: Старый от 31.08.2022 10:07:15Теоретически для ССО и ГСО могут быть разные космодромы

ГСО я думаю, утратит популярность и актуальность в ближайшие 10-20 лет, 

В смысле?  :o Почему? Потому что Старлинки?

Цитата: /Иван/ от 01.09.2022 07:21:34

Цитата: Старый от 31.08.2022 18:32:33сейчас с любого космодрома пускают на наклонение равное широте

И с Байконура?

Бывало и оттуда. Вот с Кодьяка не пускали. 

Цитата: Павел73 от 01.09.2022 07:32:22

Цитата: Alex-DX от 31.08.2022 10:20:46Не падаем. Смотрим Ф9.  :)

Иногда падаем. Стопроцентной надёжности не бывает. И даже одно падение из тысячи успешных над густонаселённым районом мало не покажется.

Вероятность аварии самолета значительно выше. Если будет падать, тогда можно взорвать, тем самым минимизировать ущерб.

У Королева в коротком листе КавМинВоды еще были. Отказались из-за того, что на юге от него невозможно было станцию радиокоррекции разместить из-за гор. (Черток, Ракеты и Люди)

Цитата: Alex-DX от 01.09.2022 15:01:15Вероятность аварии самолета значительно выше.

Неужели больше чем одна на 100 вылетов?  ??? ::) :-[ :-\

Цитата: Старый от 01.09.2022 10:16:11Вот с Кодьяка не пускали. 

А с Ванденберга?

Цитата: Павел73 от 01.09.2022 07:33:39В смысле?  :o Почему? Потому что Старлинки?

Старлинки и им подобные низко-среднеорбитальные системы. Плюс потеря аудитории классическим телевидением в пользу Интернета, для которого ГСО, мягко говоря, на безрыбье рак.

Цитата: Старый от 01.09.2022 19:52:39Неужели больше чем одна на 100 вылетов?

Старый, нулём ошибся, выше шла речь про:

Цитата: Павел73 от 01.09.2022 07:32:22даже одно падение из тысячи успешных

но даже с такой частотой самолёты не падают (на них бы не летал никто).

Цитата: Asteroid от 01.09.2022 22:45:54А с Ванденберга?

Как это ни смешно - пускали. Но в обратную сторону, на 142 гроадуса. И с Палмахима тоже. 

Цитата: Asteroid от 01.09.2022 22:50:56

ЦитироватьНеужели больше чем одна на 100 вылетов?

Старый, нулём ошибся, выше шла речь про:

Я вовсе не про нижепреведённый текст. Я про то что у ракеты хорошей надёжностью считается одна авария на 100 запусков. Если бы такая надёжность была у самолётов то за каждый вылет на них давали бы орден. :) 

Самое лучшее место для космодрома России ,это какая-нибудь банка(мель) в Тихом или Атлантическом ,океане ,желательно поближе к экватору на которой можно поставить (пригнать) большущую платформу с несколькими стартами. :)

Цитата: Asteroid от 31.08.2022 09:55:16Дагестан отбрасываем по тем же причинам, по которым и платформу в Каспийском море. Собственно его по этим причинам и отклонили в 50-х.

Емнип его отклонили по другим причинам. Первая - были какие то проблемы со связью (в 50-е годы, когда принималось решение) из за гор на востоке, вторая отдаленность Тюратама от цивилизации сыграла свою роль. А так, западное побережье Каспия - идеальные условия для транспортировке по река-море с Самары любых диаметров и габаритов. Да и не только с Самары, и даже из Москвы по каналу.

Южное расположение космодрома выгодно только в двух случаях: если нам нужно на ГСО или если нам нужно просто в космос (всё равно на какое наклонение)...

Если посмотреть на спутниковую группировку России, то видно, что по наклонениям спутники распределены так:
Достаточно много на нулевом наклонении (ГСО), далее пустота до 51,6, на которой только МКС, далее опять пустота до наклонения более 60, а потом уже кучно идёт, начиная с ГЛОНАСС и заканчивая ССО.

При старте на определенное наклонение при прочих равных максимум ПН получается, если космодром расположен на широте целевого наклонения.

Восточный хорош только для ГСО пусков, для всех остальных случаев - расположение неудачное.

Плесецк идеален.
Кстати, если ещё принять к сведению факт, что оптимально сажать ступень на сушу по трассе полета, то и здесь Плесецк хорош: почти весь активный участок траектории проходит по суше и по территории РФ. Это важно и для пилотируемой космонавтики.

ЗЫ. Можно и не Плесецк. Но в любом случае оптимальный космодром должен быть на широте Плесецка и в европейской части России.

Цитата: Subrogator от 22.09.2022 11:07:48Восточный хорош только для ГСО пусков, для всех остальных случаев - расположение неудачное.

А для ССО? ;) 

Цитата: Старый от 22.09.2022 15:18:07

Цитата: Subrogator от 22.09.2022 11:07:48Восточный хорош только для ГСО пусков, для всех остальных случаев - расположение неудачное.

А для ССО? ;)

А что ССО? Вполне рабочее наклонение для Плесецка.

Кроме того, при многоспутниковой группировке (хотя бы сотня аппаратов) возникает вопрос: а зачем нам ССО? Чтобы каждый спутник значительную часть времени полюса рассматривал? 

Цитата: Subrogator от 22.09.2022 18:15:25А что ССО? Вполне рабочее наклонение для Плесецка.

Плесецк неудобен. Трасса проходит над городами а потом прямо поперёк США. 

Цитата: Subrogator от 22.09.2022 18:15:25Кроме того, при многоспутниковой группировке (хотя бы сотня аппаратов) возникает вопрос: а зачем нам ССО? Чтобы каждый спутник значительную часть времени полюса рассматривал? 

Для шпионских спутников там разных, ДЗЗ...

В Росси есть только один лучший космодром - Плесецк, единственный его недостаток  военная прописка. Уверен нужна КОНВЕРСИЯ... разумная. например отдать частникам пустующий стартовые комплексы  Циклон и Космос-3М....

Космодромы нужны двух типов Полярные и ближе к Экватору. Плесецк самый северный.
Восточный не рыба не мясо и очень далек от центров производства РКТ.
А Плесецк как раз буквально рядом с СПБ! И более того Гольфстрим!
Лучше только космодром на станции Восток в Антарктиде (территория РФ). Но это только я один с начальником антарктической экспедиции на пару мечтаю...он мужик сообразительный, на словах поддерживает. Роскаосмос ни с ном ни духом.
Ну а ближе к экватору в общем конечно Морской Старт.

Хотя космодром в Сахаре был бы лучше.
Мне кстати там место выделили километров этак тыщи две.
Да вот беде, как только узнали об этом в Вашингтонске, Лондонске и Парижске...так сразу президента той страны и грохнули.
Вот в Сахаре да еще и с горы, самое то запускать российские ракеты.

Кстати тыщи километров у меня формально не отняли, ждут кто кого забодает...Африка. А они с правом экстерриториальности, то есть образования суверенного государства, так что я вроде как Султан.  это что бы соблюдать международный закон о нераспространении РКТ.

Так что мое мнение   лучший Плесецк...а все остальное временное удовольствие. Восточный это от безысходности. Кстати всем напомню  что именно я первый стал утверждать на этом форуме, что на Восточном надо первым строить стартовый стол РН Союз (хотя помница говорил что стартовых стола должно быть ЧЕТЫРЕ!)

Запускать надо с морской платформы - её можно отбуксировать куда угодно. Проблема наклонения отпадает.

Цитата: Старый от 22.09.2022 18:36:54Для шпионских спутников там разных, ДЗЗ...

Ну так в ССО для ДЗЗ есть только одно преимущество: тени на фоточках одного и того же места будут одинаковые... Сравнивать фоточки разных дат удобнее.

Ну и если орбита терминаторная ССО то спутник проще становится по энергетике (нужно меньше батареек на борту).

Больше плюсов нет, остаются минусы значительно меньшего времени обзора целевой территории на витке, большой плотности спутников в районе полюсов. А целевые районы съёмки получаются в "дырках"

Находил тут недавно визуализацию группировок Старлинк и oneweb. Так Старлинк, даже без учёта большей массовости равномернее распределен по орбитам чем oneweb. Всё из-за того, что базовое наклонение старлинка гораздо меньше чем у ванвеба.
На полюсах Старлинки есть, но в достаточно небольшом числе, и их для полюсов хватает.

Поэтому моё мнение: ССО как и ГСО при многоспутниковых группировках будут использоваться значительно реже, чем сейчас.

Цитата: Subrogator от 23.09.2022 09:07:39Поэтому моё мнение: ССО как и ГСО при многоспутниковых группировках будут использоваться значительно реже, чем сейчас

Но это нужны очень многоспутниковые группировки. 

Цитата: Старый от 23.09.2022 17:25:46Но это нужны очень многоспутниковые группировки. 

100 аппаратов это уже очень многоспутниковая или ещё нет?
У Старлинка 22 аппарата на плоскость, у одновеба 49....

Цитата: Subrogator от 26.09.2022 12:23:04100 аппаратов это уже очень многоспутниковая или ещё нет?

Если 1 аппарат на 1 ракету то многоспутниковая. 
Тема то о спутниках или о космодромах? 

Цитата: Старый от 26.09.2022 12:28:22Тема то о спутниках или о космодромах?

Тема о космодромах.
При необходимости выведения спутника на определенное наклонение при прочих равных максимум ПН получается при расположении космодрома на широте целевого наклонения, так?
При стрельбе "в сторону" ГСО чем южнее космодром, тем лучше. Идеально - на экваторе.
Но космодром, оптимальный для ГСО будет неоптимален для пусков на высокие наклонения.

Для низкоорбитальных группировок (связь и ДЗЗ) выполняется условие: чем меньше наклонение группировки, тем равномернее распределены аппараты, но условно выше широты наклонения мы ничего не видим. ССО это предельный случай - видим всё, но редко, так как аппараты распределяются самым неоптимальным способом.
Следовательно, оптимальное место расположения космодрома по широте равно наклонению большинства аппаратов в спутниковой группировке.
ГЛОНАСС на наклонении 64.8, орбита молния - 63.4. Кто то на форуме настойчиво предлагал и пилотажку перевести примерно сюда же  ;)
Что мешает львиную долю связных и ДЗЗ спутников перевести тоже на 62-65 градусов?

Цитата: Subrogator от 26.09.2022 20:47:39ССО это предельный случай - видим всё, но редко, так как аппараты распределяются самым неоптимальным способом.

ССО с наклонением примерно 97-99 градусов в смысле распределения аппаратов ничем не отличается от прямой орбиты наклонением 81-83 градуса. Привет Иридиумам. 

Цитата: Subrogator от 26.09.2022 20:47:39ГЛОНАСС на наклонении 64.8, орбита молния - 63.4. Кто то на форуме настойчиво предлагал и пилотажку перевести примерно сюда же  ;)

Да, для этих наклонений и вплоть до 83 градусов Плесецк оптимален. Но на ССО и ГСО - нет. 

Цитата: Subrogator от 26.09.2022 20:47:39Что мешает львиную долю связных и ДЗЗ спутников перевести тоже на 62-65 градусов?

Ничего не мешает кроме навязчивого желания некоторых хоть чемто загрузить Восточный. 
 И почему только 62-65? До 83 градусов Плесецк вполне оптимален. Выше трасса начинает задевать США. 

Цитата: Старый от 26.09.2022 21:20:58ССО с наклонением примерно 97-99 градусов в смысле распределения аппаратов ничем не отличается от прямой орбиты наклонением 81-83 градуса. Привет Иридиумам. 

Ну а я о чём говорю. Посмотри, например здесь (https://satellitemap.space/#). Однвеб уже сейчас может предоставлять стабильный сервис в районе северного полюса, а вот южнее - уже нет, слишком здоровые дырки.
Маск же поступил грамотнее: базовое наклонение Старлинка проходит по границе США и Канады, с захватом обитаемой части Канады. И распределение спутников Старлинка гораздо оптимальнее одновеба.
На более высоких наклонениях Старлинк тоже есть, но в значительно меньшем количестве.
Для России старлинковское наклонение маловато, а вот 62-65 градусов самое то!

Цитата: Старый от 26.09.2022 21:22:04Да, для этих наклонений и вплоть до 83 градусов Плесецк оптимален. Но на ССО и ГСО - нет. 

Ну вот и славно! Оставляем восточный как космодром для ССО и ГСО, всё остальное пускаем с Плесецка.

Кстати, если говорить о посадках по трассе полета (возврат на космодром это одна из форм вынужденных извращений) то и тут Плесецк оптимален - трасса 62-65 градусов проходит по суше и территории России, что мешает построить посадочные площадки в удобных для дальнейшей транспортировки ступеней местах?

Кстати, у меня есть ощущение, что если бы Маску был доступен такой космодром как Плесецк, он бы и от планов посадки второй ступени флакона не отказался бы... Ну а центральный блок хэвика точно бы сажать было выгодно. А так - максимальное удаление баржи от космодрома - 650 км.

Цитата: Subrogator от 27.09.2022 11:26:25Маск же поступил грамотнее: базовое наклонение Старлинка проходит по границе США и Канады, с захватом обитаемой части Канады. И распределение спутников Старлинка гораздо оптимальнее одновеба.
На более высоких наклонениях Старлинк тоже есть, но в значительно меньшем количестве.
Для России старлинковское наклонение маловато, а вот 62-65 градусов самое то!

Дык я чего? Разве против? Для таких систем плесецкие наклонения - наше всё!

Цитата: Subrogator от 27.09.2022 11:26:25Ну вот и славно! Оставляем восточный как космодром для ССО и ГСО, всё остальное пускаем с Плесецка.

Дык я ж вобщето именно об этом и говорю. 

Цитата: Subrogator от 27.09.2022 11:26:25Кстати, если говорить о посадках по трассе полета (возврат на космодром это одна из форм вынужденных извращений) то и тут Плесецк оптимален - трасса 62-65 градусов проходит по суше и территории России, что мешает построить посадочные площадки в удобных для дальнейшей транспортировки ступеней местах?

Ты меня не агитируй. Это я тебя агитирую. 

Цитата: Subrogator от 27.09.2022 11:26:25Кстати, у меня есть ощущение, что если бы Маску был доступен такой космодром как Плесецк, он бы и от планов посадки второй ступени флакона не отказался бы... Ну а центральный блок хэвика точно бы сажать было выгодно. А так - максимальное удаление баржи от космодрома - 650 км.

1. Маск не брезгует и геостационаром
2. Проблема транспортировки на море решается проще чем на земле. 

ПМСМ нет еще одного варианта - БЖРК. Загоняем состав в тупичок, а там в кустах стоит козловой кран, ГЗС, ВРУ и бетонная площадка с газоводом. Собираем ступени, поднимаем, уезжаем, заправляем, запускаем. Первую ступень надо делать с посадкой, чтобы не падала себе на голову, а вторая пусть летит за бугор.

Думаю, вполне нормальный и даже выгодный способ в сравнении с капитальными сооружениями. На долгую работу которых сейчас нельзя рассчитывать (см. СП-1 и СП-2).

Цитата: Старый от 27.09.2022 15:49:212. Проблема транспортировки на море решается проще чем на земле. 

В чем то проще, а в чём то сложнее...

Ступень не только должна сесть на баржу, но и доплыть до порта в развернутом положении (блок хэвика в одном из пусков не довезли).
Это выливается в вес лапок, который отнимается с коэффициентом от пн.
А на земле можно и без лапок на ступени ловить.

Цитата: Subrogator от 28.09.2022 10:14:52А на земле можно и без лапок на ступени ловить.

Это наверно будет сложновато. Ветролётом, чтоли? 

Цитата: Старый от 28.09.2022 10:59:26

Цитата: Subrogator от 28.09.2022 10:14:52А на земле можно и без лапок на ступени ловить.

Это наверно будет сложновато. Ветролётом, чтоли?

Вариант А: по-масковски, лапки на башне на посадочной площадке, ловим за основание решетчатых рулей сверху ступени.

Вариант Б: тут относительно недавно проскакивала анимация ловли на четыре троса

Вариант В: просто поддомкраченые опоры на посадочной площадке на которые садится ступень.

Естественно все варианты требуют очень точной посадки, но судя по флакону точности посадки при желании добиться можно.

В любом случае лапки просто для посадки будут легче чем лапки, которым нужно ещё сутки ступень удерживать при волнении на море.

Маск в ролике показывал, как ступень елозит по барже от борта к борту при качке...

Цитата: Subrogator от 28.09.2022 14:21:47

Цитата: Старый от 28.09.2022 10:59:26

Цитата: Subrogator от 28.09.2022 10:14:52А на земле можно и без лапок на ступени ловить.

Это наверно будет сложновато. Ветролётом, чтоли?

Вариант А: по-масковски, лапки на башне на посадочной площадке, ловим за основание решетчатых рулей сверху ступени.

Вариант Б: тут относительно недавно проскакивала анимация ловли на четыре троса

Вариант В: просто поддомкраченые опоры на посадочной площадке на которые садится ступень.

Естественно все варианты требуют очень точной посадки, но судя по флакону точности посадки при желании добиться можно.

В любом случае лапки просто для посадки будут легче чем лапки, которым нужно ещё сутки ступень удерживать при волнении на море.

Маск в ролике показывал, как ступень елозит по барже от борта к борту при качке...

Это потребует строительства дорогих и сложных ловителей на разных трассах для разных наклонений и не снимает проблемы транспортировки обратно на космодром. Я вообще не понял какой смысл в этих нагромождениях, проще садиться по-флаконовски на бетонные площадки. 

Цитата: Subrogator от 28.09.2022 14:21:47В любом случае лапки просто для посадки будут легче чем лапки, которым нужно ещё сутки ступень удерживать при волнении на море.

Уж наверно проще сделать захваты которые будут фиксировать ступень на палубе. 

Итоги. (Проценты указываются от количества проголосовавших, а не от общего кол-ва голосов).
1) Ни один вариант не набрал менее 2х голосов.
2) Удивительно много 30 (52.6%) набрал Восточный.
    Лоялизм-фатализм?
3) Удивительно мало 6 (10.5%) набрал Байконур,
      в 2 раза уступая даже такой экзотике, как Воздушный Старт 11 (19.3%).
4) Все виды морских платформ в сумме набрали 22 голоса (38.6%).
5) Вариант "Аренда острова в экваториальной части Тихого океана"
       вырвался на уверенное 3е место 17 (29,8%).
    Видимо, многие хотят туда летать на пляжный отдых и заодно наблюдать запуски.   

Цитата: Raul от 27.09.2022 18:28:22ПМСМ нет еще одного варианта - БЖРК. Загоняем состав в тупичок, а там в кустах стоит козловой кран, ГЗС, ВРУ и бетонная площадка с газоводом. 

Я уже предлагал

А никто не предлагал найти в экваториальной части океана в нейтральных водах какой-нибудь потухший подводный вулкан и насыпать там остров и построить космодром?

Странно, что не было варианта Астраханской области (КапЯр).

1) Плесецк и Восточный уже есть, ломать глупо. Но туда везти далеко и неудобно.
2) Удобно везти - прямо на юг. Т.е. по речке на Каспий или ЧМ. Но Каспий и рядом - придётся лететь низко над Казахстаном.
Т.е. оптимальное место - к юго-западу от Крыма, на мелководье. И туристам развлекуха. Метановые ракеты - экологически чистые.

Цитата: Антикосмит от 06.02.2023 00:57:47А никто не предлагал найти в экваториальной части океана в нейтральных водах какой-нибудь потухший подводный вулкан и насыпать там остров и построить космодром?

Экваториальные отмели не раз предлагали.
Интересный вариант с разными опциями, но сильно завязан на политику.

Цитата: azvoz от 06.02.2023 07:46:05

Цитата: Антикосмит от 06.02.2023 00:57:47А никто не предлагал найти в экваториальной части океана в нейтральных водах какой-нибудь потухший подводный вулкан и насыпать там остров и построить космодром?

Экваториальные отмели не раз предлагали.
Интересный вариант с разными опциями, но сильно завязан на политику.

А что разве нельзя морской старт под Союз-СПГ использовать?

Цитата: algol5720 от 06.02.2023 08:07:11

Цитата: azvoz от 06.02.2023 07:46:05

Цитата: Антикосмит от 06.02.2023 00:57:47А никто не предлагал найти в экваториальной части океана в нейтральных водах какой-нибудь потухший подводный вулкан и насыпать там остров и построить космодром?

Экваториальные отмели не раз предлагали.
Интересный вариант с разными опциями, но сильно завязан на политику.

А что разве нельзя морской старт под Союз-СПГ использовать?

Прекрасный простой и недорогой одноразовый Союз-СПГ вполне можно эффективно использовать с уже существующих в РФ космодромов.
Но вредители специально оттягивают его создание(с помощью дураков),
в том числе и методом прилепления к нему тяжеловесной,
затратной по времени блямбы пиарно-чинушно-хомячковой многоразовости.

Цитата: algol5720 от 06.02.2023 08:07:11разве нельзя морской старт под Союз-СПГ использовать?

Непонятно при чем тут Союз-СПГ.
Если уж так чешется морской старт использовать,
то лучше с него отстреливать гептиловые РН - Протон например и тп.
Непонятно почему связались с БХГшным Зенитом, да ещё и завязанным
на специально созданное этно-коммуняками, с вредительскими целями, иностранное государство.

Цитата: Антикосмит от 06.02.2023 00:57:47А никто не предлагал найти в экваториальной части океана в нейтральных водах какой-нибудь потухший подводный вулкан и насыпать там остров и построить космодром?

А зачем? Запуски на ГСО больше неактуальны.

Цитата: azvoz от 06.02.2023 08:39:56

Цитата: algol5720 от 06.02.2023 08:07:11

Цитата: azvoz от 06.02.2023 07:46:05

Цитата: Антикосмит от 06.02.2023 00:57:47А никто не предлагал найти в экваториальной части океана в нейтральных водах какой-нибудь потухший подводный вулкан и насыпать там остров и построить космодром?

Экваториальные отмели не раз предлагали.
Интересный вариант с разными опциями, но сильно завязан на политику.

А что разве нельзя морской старт под Союз-СПГ использовать?

Прекрасный простой и недорогой одноразовый Союз-СПГ вполне можно эффективно использовать с уже существующих в РФ космодромов.
Но вредители специально оттягивают его создание(с помощью дураков),
в том числе и методом прилепления к нему тяжеловесной,
затратной по времени блямбы пиарно-чинушно-хомячковой многоразовости.

По вашей гнусной теории кругом одни вредители и их помощники дураки.Наверно совсем не все так просто с метановой стартовой инфраструктурой,одна эпопея с сертификацией метана десятилетия длилась,метановые двигатели более 40-ка лет разрабатывались и теперь все по новой.И как легко и быстро пробил все это Маск. Сварил Стар-Хопер,прикрутил Раптор,забетонировал площадку,заправил с газовоза и запустил.Этажерки для запуска Старшипов буквально за месяц лепил и разрешения на запуск с них по нашим меркам почти мгновенно получал.Вот у нас бы Илон давно бы за вредительство сидел и все его помощники дураки тоже были бы в определенном месте.Вам не о чем не говорит строительство нового НКЦ Хруничева в Москве.Там только на одной логистике экономия ожидается миллиард рублей в год. Вота как нада работать,а ты там маешься с ржавеюшими и заброшенными космодромами и носителями убыточными.Да места вон сколько  ищи себе  на здоровье хоть на Конь-тике,но логистику не трогай,а то сам вредителем станешь.Мой тебе совет оставайся дураком,жить спокойнее... ;)

Цитата: algol5720 от 06.02.2023 12:11:03По вашей гнусной теории кругом одни вредители и их помощники дураки.Наверно совсем не все так просто с метановой стартовой инфраструктурой,одна эпопея с сертификацией метана десятилетия длилась,метановые двигатели более 40-ка лет разрабатывались и теперь все по новой.И как легко и быстро пробил все это Маск.

Так всё очень просто - Маск на разработку тратит свои деньги, а вредители с помошниками получают бюджетные. А когда/если сделают - то прекратят тратить/получать.
Мотивация, однако.

Цитата: Дем от 06.02.2023 12:46:33

Цитата: algol5720 от 06.02.2023 12:11:03По вашей гнусной теории кругом одни вредители и их помощники дураки.Наверно совсем не все так просто с метановой стартовой инфраструктурой,одна эпопея с сертификацией метана десятилетия длилась,метановые двигатели более 40-ка лет разрабатывались и теперь все по новой.И как легко и быстро пробил все это Маск.

Так всё очень просто - Маск на разработку тратит свои деньги, а вредители с помошниками получают бюджетные. А когда/если сделают - то прекратят тратить/получать.
Мотивация, однако.

Маск с помощниками работает на тот результат,который увеличивает количество денег в его кармане и расширяет его возможности создавать все более массовые и технологичные производства.Эти производства уменьшают себестоимость его продукции и приносят с каждым годом все больше прибыли,тк расценки на рынке космических услуг не снижаются,ведь нынче Маск монополист на этом рынке.А логистика Роскосмоса работает не на результат, который в конце концов начал бы приносить прибыль,а на распил бюджетных денег...Выводы очевидны...Нет прибыли,растет себестоимость.

Цитата: Дем от 06.02.2023 10:38:19

Цитата: Антикосмит от 06.02.2023 00:57:47А никто не предлагал найти в экваториальной части океана в нейтральных водах какой-нибудь потухший подводный вулкан и насыпать там остров и построить космодром?

А зачем? Запуски на ГСО больше неактуальны.

Море, пальмы и космос - это круто! :)    

Цитата: azvoz от 06.02.2023 08:39:56Прекрасный простой и недорогой одноразовый Союз-СПГ

Под которого нет и не будет метановых РД. Грустно (и непопулярно) об этом говорить, но именно метан является причиной того, что Союз-СПГ не сдвигается со стадии проекта к стадии осуществления.

Цитата: azvoz от 06.02.2023 08:39:56вполне можно эффективно использовать с уже существующих в РФ космодромов.

Поподробнее, plz. Где в РФ есть старты под Союз-СПГ (космодром и номер площадки)?

Цитата: azvoz от 06.02.2023 08:39:56Но вредители специально оттягивают его создание(с помощью дураков),

Перечень закулисных вредителей с указанием должностей?

Цитата: azvoz от 06.02.2023 08:39:56в том числе и методом прилепления к нему... многоразовости

Так, понятно, сажаем авторов проекта в дурку и дело сдвинется ;D