Возможная альтернатива Союзу-2

[Raul]

Сжигаем его на горелке и наполняем теплым воздухом прилагаемый к блоку воздушный шар,

Можно просто наполнить этот шар метаном, а далее вертолетный подхват.

Из 500 кг метана мы получим 761 м3 газа и всего 466 кг подъемной cилы. Надо cжигать.

[Alex-DX]

Из 500 кг метана мы получим 761 м3 газа и всего 466 кг подъемной cилы. Надо cжигать.

А если не лететь на нем, а только тормозить? Какое будет аэродинамическое сопротивление?
Может скорость будет низкая что бы сделать подхват.  

[Alex-DX]

Накачать его в 3 атмосферы, как современные баки. 

[Raul]

Из 500 кг метана мы получим 761 м3 газа и всего 466 кг подъемной cилы. Надо cжигать.

А если не лететь на нем, а только тормозить? Какое будет аэродинамическое сопротивление?
Может скорость будет низкая что бы сделать подхват.  

В 30-е года был проект воздушного шара-парашюта. Сначала аппарат поднимается в стратосферу, потом газ сдувается и шар сворачивается стропами в парашют, для быстрого спуска. Здесь надо будет сделать наоборот - мы сначала летим под парашютом и надуваем его теплым воздухом в воздушный шар. Потому что шар надо успеть надуть и не спалить при этом. Затем дрейфующий шар подхватывается вертолетом и буксируется к месту посадки.

Накачать его в 3 атмосферы, как современные баки. 

Увеличение ГЗТ приводит к уменьшению ХС. Этот как раз то, что делает SpaceX со своей первой ступенью. А мы не будем расходовать горючее зря, только то, что и так остается в баках. 

[azvoz]

Люблю "модернизаторов Союз-2".
Они каждым словом показывают насколько это гиблый бессмысленный путь.

[Alex-DX]

Интересно, а если спасти первую ступень в составе пакета? Сухая масса будет меньше чем у f9. При посадке возможно быстро разобрать и легко транспортировать на космодром. Вторая ступень водород и горячее разделение, на подобии Протона или Н-1. 

Вы не можете просматривать это вложение.

[Raul]

Интересно, а если спасти первую ступень в составе пакета? Сухая масса будет меньше чем у f9. При посадке возможно быстро разобрать и легко транспортировать на космодром. Вторая ступень водород и горячее разделение, на подобии Протона или Н-1. 

Работы по многоразовости надо бы начать с доработки и спасения первой ступени Союза-2.1в (где для этого есть РД-0110Р). Там будет видно, какая у этого многоразового дела экономика и целесообразно ли "расширить и углубить". Расходы будут невелики, а в сухом остатке будут посадочные РД многократного включения и алгоритмы управления.

[Старый]

Работы по многоразовости надо бы начать с доработки и спасения первой ступени Союза-2.1в

Работы по многоразовости не надо начинать. При менее чем 30 запусках в год они не окупятся. 

[Veganin]

Интересно, а если спасти первую ступень в составе пакета? Сухая масса будет меньше чем у f9. При посадке возможно быстро разобрать и легко транспортировать на космодром.

Работы по многоразовости надо бы начать с доработки и спасения первой ступени Союза-2.1в (где для этого есть РД-0110Р).

Здесь, на мой взгляд, лучше идти по пути разработчиков "Электрона": попытаться поймать первую ступень "Союза-2.1В" или "морковку" "Союза-2.1А"/"Союз-2.1Б" вертолетом. В любом случае, это интересный и полезный эксперимент и не слишком дорогой.

[Старый]

Здесь, на мой взгляд, лучше идти по пути разработчиков "Электрона": попытаться поймать первую ступень "Союза-2.1В" или "морковку" "Союза-2.1А"/"Союз-2.1Б" вертолетом. В любом случае, это интересный и полезный эксперимент и не слишком дорогой.

Эксперимент дорогой так как ветролёт стОит дорого. А если он грохнется то эксперимент окажется слишком дорогим. 

[Андрюха]

Интересно, а если спасти первую ступень в составе пакета? Сухая масса будет меньше чем у f9. При посадке возможно быстро разобрать и легко транспортировать на космодром.

Работы по многоразовости надо бы начать с доработки и спасения первой ступени Союза-2.1в (где для этого есть РД-0110Р).

Здесь, на мой взгляд, лучше идти по пути разработчиков "Электрона": попытаться поймать первую ступень "Союза-2.1В" или "морковку" "Союза-2.1А"/"Союз-2.1Б" вертолетом. В любом случае, это интересный и полезный эксперимент и не слишком дорогой.

Какой вертолет потянет морковку от союза 2.1А/Б?

[ZOOR]

Какой вертолет потянет морковку от союза 2.1А/Б?

Ми-6

[Raul]

Работы по многоразовости надо бы начать с доработки и спасения первой ступени Союза-2.1в

Работы по многоразовости не надо начинать. При менее чем 30 запусках в год они не окупятся.

Работы над многоразовостью надо начать. И чтобы не было лишних расходов - на дешевой легкой ракете. Поскольку при многоразовости она сможет выйти на 30 (или как оценивается - 50) запусков в год. Более тяжелые ракеты на столько запусков не выйдут.

[Старый]

Работы над многоразовостью надо начать.

Не надо. 

[Старый]

Поскольку при многоразовости она сможет выйти на 30 (или как оценивается - 50) запусков в год.

Не сможет. 

[ZOOR]

Работы над многоразовостью надо начать.

Работы над многоразовостью надо начать синхронно с созданием мегаОГ с конвейерным выпуском КА.
Иначе ни о каких 30 - 50 пусках в год речь идти не может.
Вот тогда она может и отобъется по созданию КРК.
Но останется вопрос -- что с ней делать после развертывания?
Просто проводить ТО и содержать производственные мощности -- накладно.

[Alex-DX]

Работы по многоразовости надо бы начать с доработки и спасения первой ступени Союза-2.1в (где для этого есть РД-0110Р).

По моему у рулевиков там общий ТНА с маршевым двигателем и кроме того каждый рулевик ограничен одной плоскостью качания.
Тут подумалось есть РД-0124 МС. Качание в двух плоскостях, наверняка есть повторный запуск двигателей.
А не поставить его в центр с соответствующим соплом?
 


И первая ступень будет кошерная, т . е на керосине.

[Raul]

Работы по многоразовости надо бы начать с доработки и спасения первой ступени Союза-2.1в (где для этого есть РД-0110Р).

По моему у рулевиков там общий ТНА с маршевым двигателем и кроме того каждый рулевик ограничен одной плоскостью качания.
Тут подумалось есть РД-0124 МС. Качание в двух плоскостях, наверняка есть повторный запуск двигателей.
А не поставить его в центр с соответствующим соплом?
И первая ступень будет кошерная, т . е на керосине.

Союз-2.1в - это вот:

По клику на картинке открывается статья, если что неясно.

Вместо РД-0124 там стоит более древний РД-0110Р, но повторного запуска ни у того, ни у другого РД нет пока. Хотя были намерения.

Союз-2.1a/б, которого Вы предлагаете под многоразовость, сейчас выводит спутники недозагруженным и после завершения программы МКС с ним вообще будет грустно... Поэтому двухступ имхо более перспективный вариант.

[Raul]

Работы над многоразовостью надо начать.

Работы над многоразовостью надо начать синхронно с созданием мегаОГ с конвейерным выпуском КА.
Иначе ни о каких 30 - 50 пусках в год речь идти не может.
Вот тогда она может и отобъется по созданию КРК.
Но останется вопрос -- что с ней делать после развертывания?
Просто проводить ТО и содержать производственные мощности -- накладно.

Как что делать? Заменять выбывшие из строя спутники. С нашей ЭКБ с этим задержки не будет.

[Балтийский Технократ]

Работы по многоразовости надо бы начать с доработки и спасения первой ступени Союза-2.1в

Работы по многоразовости не надо начинать. При менее чем 30 запусках в год они не окупятся.

но при 50 уже будут окупаться.
Переделка Союза на двухступенчатый вариант уже предлагалась на этом форуме, но там очень много вариантов. И я сам неоднократно прорабатывал варианты реализации этого варианта. Например: если объединять первую и вторую ступени, то можно уменьшить количество баков в два раза. В боковых блоках только кислород, а в центральном горючее.
Так же при многоразовом использовании первой ступени надо использовать не керосин а синтетическое не смесевое углеводородное горючее не оставляющее осадка на внутренних полостях двигателей.
И это только малый процент возможных решений.
Действительно нужно решить вопрос с двигателем посадки, с его управлением, повторным включением и так же с его серийностью , низкой относительной стоимостью и доступностью....а это ряд очень сложных производственных и экономических вопросов.
И еще вопросы переделки стартового комплекса и транспортной логистики.
и еще пожалуй главное нужно обеспечить загрузку полезной нагрузкой на более чем 50 полетов в год.