Признаки спутника.

Автор Iv-v, 10.08.2022 21:56:46

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iv-v

В одной из тем в связи с микроспутниками возник вопрос. 
Вот были "Прогрессом" запущены и доставлены на "Мир" одновременно два одинаковых спутника с прошитым позывным RS17. Они как бы уже оказались в космосе, однако, никаких идентификаторов пока не получили. Один из них был запущен космонавтом во время ВКД, а второй нет. При этом второй был включён внутри станции, летал там по отсеку и в полной мере выполнял свою целевую задачу: делал "бип-бип" и передавал какие-то приветствия.
Первый всем известен под именем "Спутник-40" и имеет все положенные идентификаторы, а второй как бы и не существовал. Правильно ли это? Его нет в рядах спутников.
А если он не спутник, то что он тогда есть, в таком случае?

Ещё один вопрос. Если считать признаком спутника наличие фазы самостоятельного полёта, то придётся вспомнить, например, аппарат "ДОСААФ-85", который не отделялся от адаптера и успешно работал прямо так. Он тогда что, получается, часть разгонного блока, который имеет идентификаторы?

Также неплохо бы определиться с тем, что считать временем запуска. Особенно интересно это в отношении спутников сами знаете каких. Первый отделяет второй, второй - третий. Они, типа, получается, не одновременно в космос запущены?

Старый

Цитата: Iv-v от 10.08.2022 21:56:46Он тогда что, получается, часть разгонного блока, который имеет идентификаторы?
Обычно второстепенная целевая аппаратура установленная на ракетной ступени (интегрированная с ракетной ступенью) не считается самостоятельным КА если только она не является основной полезной нагрузкой ради которой был осуществлён запуск.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Цитата: Iv-v от 10.08.2022 21:56:46А если он не спутник, то что он тогда есть, в таком случае?
Действующий макет.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Тут поинтереснее есть вопрос: различные объекты отделённые от космических аппаратов для выполнения целевой задачи считаются ли спутниками? Например эталонные калибровочные мишени. И если мишени отделённые от спутников Ромб не считаются космическими аппаратами то почему таковыми считаются объекты Пион, Одеракс и ряд других.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Бертикъ

Какая чудесная тема для теоретизирования.
Ой, чувствую - сейчас начнется бросание какашками))
Тем не менее рискну первым взобраться на бруствер.
Скорее всего бесполезно искать ответы в гостах или нормативных документах - напрямую они такие проблемы не описывают, а те общие положения, которые они постулируют, для конкретных случаев можно трактовать в любую сторону.
Но если кто-то найдет и выложит "залитованные" ответы на поставленные вопросы, то это будет здорово.
А я ограничусь ИМХО:
1. КА становится законным ИСЗ только когда отправляется в свободный космический полет. Т.е. неотделившиеся от РН аппараты, аппараты не покинувшие станцию и т.д. не являются ИСЗ.
2. Тем не менее они вполне имеют законное право на упоминание в описании пуска (с необходимым комментарием), но вот на участие в статистике они права не имеют.
3. А под датой запуска в таких неоднозначных случаях я бы принимал дату ухода в тот самый свободный космический полет. Но, опять же, с комментарием про дату вывода на околоземную орбиту.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Iv-v

А ещё надо бы не забыть про критерий сложности.
"Пион" - это спутник?
А "Сфера"?
А отстреливаемые мишени?
А медные иголки?

Бертикъ

Цитата: Iv-v от 10.08.2022 23:12:23А ещё надо бы не забыть про критерий сложности.
"Пион" - это спутник?
А "Сфера"?
А отстреливаемые мишени?
А медные иголки?
Тут, думаю, проще - все критерии, отличающие КА от неКА, должны быть где-то прописаны. Надо только найти нормативные доки.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Шамс

Тут всё просто. Если, что-то начало отделяться от КА, то это его фрагменты.

Бертикъ

Цитата: Шамс от 10.08.2022 23:35:35Тут всё просто. Если, что-то начало отделяться от КА, то это его фрагменты.
Микроспутники, периодически "отделяющиеся" от МКС, являются её фрагментами?
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Шамс

Я вас понял. Любой объект, подающий признаки "жизни" является КА.

Околоземный нищеброд

Нет уж, позвольте, скажут два "Эталона", навечно зачисленные в состав действующих аппаратов российской орбитальной группировки.
Твёрдо стою на пути исправления

Шамс

Цитата: Iv-v от 10.08.2022 23:12:23А ещё надо бы не забыть про критерий сложности.
"Пион" - это спутник?
А "Сфера"?
А отстреливаемые мишени?
А медные иголки?
Всякие иголки, отражатели, надувные сферы не могут быть полноценными КА.
Вероятно, можно внести определение:
Активный КА - маневрирует, передает информацию, ну ит.д.
Пассивный КА - ничего не делает, просто нужен для юстировки ит.д.

Шамс

Цитата: Околоземный нищеброд от 11.08.2022 00:55:28Нет уж, позвольте, скажут два "Эталона", навечно зачисленные в состав действующих аппаратов российской орбитальной группировки.
Ну, что делать. Группировка то маленькая. А так, всё-таки, вроде есть свои спутники

Околоземный нищеброд

Неплохо, но возникнет путаница применительно к стыкующимся объектам (MEV + Intelsat = ♥ ), у которых "пассивный" КА может быть вполне жизнеспособным.
Твёрдо стою на пути исправления

Старый

Цитата: Шамс от 10.08.2022 23:35:35Тут всё просто. Если, что-то начало отделяться от КА, то это его фрагменты.
Тогда Пионы, Одераксы?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

ZOOR

Цитата: Околоземный нищеброд от 11.08.2022 00:55:28Нет уж, позвольте, скажут два "Эталона", навечно зачисленные в состав действующих аппаратов российской орбитальной группировки.
Ну тогда

КА -- объект, эксплуатируемый в космическом пространстве в качестве источника информации, энергии или жизнеобеспечения.

По завершению срока эксплуатации, когда от объекта получается только координатная информация с целью уточнения прогноза его движения, он переходит в разряд космического мусора.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

opinion

Тот же вопрос можно задать про АМС. Если посадочный модуль отделяется от перелетного где-то около Титана, то он считается новой только что запущенной АМС? И кто её тогда там запустил?
There are four lights

Iv-v

Цитата: ZOOR от 11.08.2022 06:43:05КА -- объект, эксплуатируемый в космическом пространстве в качестве источника информации, энергии или жизнеобеспечения.

Спутники "Эхо" (пассивные ретрансляторы) не производили информацию, а только передавали. Но и активные ретрансляторы делают то же самое.

ZOOR

Цитата: Iv-v от 11.08.2022 07:36:32
Цитата: ZOOR от 11.08.2022 06:43:05КА -- объект, эксплуатируемый в космическом пространстве в качестве источника информации, энергии или жизнеобеспечения.

Спутники "Эхо" (пассивные ретрансляторы) не производили информацию, а только передавали. Но и активные ретрансляторы делают то же самое.
Так я же и пишу про источник информации. Не обязательно активный. Зеркало -- тоже источник информации.
А активный КА -- это источник энергии. Электромагнитных волн.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

aaa

Цитата: ZOOR от 11.08.2022 07:50:39
Цитата: Iv-v от 11.08.2022 07:36:32
Цитата: ZOOR от 11.08.2022 06:43:05КА -- объект, эксплуатируемый в космическом пространстве в качестве источника информации, энергии или жизнеобеспечения.

Спутники "Эхо" (пассивные ретрансляторы) не производили информацию, а только передавали. Но и активные ретрансляторы делают то же самое.
Так я же и пишу про источник информации. Не обязательно активный. Зеркало -- тоже источник информации.
А активный КА -- это источник энергии. Электромагнитных волн.
Эдак нам и медные иголки придется в спутники записать.