Луна-25 – страдания в ожидании

[ETO]

Проблемы с РН/РБ, постоянные переносы, вопросы к самой миссии. Однако полетел, и уже почти 4 года дарит результаты своей миссии.

Как мне рассказывали в Пущино, американцы построили специальные радиотелескопы для работы со "Спектром". Они затратили миллионы, через 4 года потратили ещё, демонтировав их и не получили ни шиша от "совместной работы". Это вам известно? Вот чем оборачиваются откладывания. Поэтому желчи было вылито, я бы сказал, маловато.

[sychbird]

Научно!технологическая деятельность дает значимые результаты в прямой пропорциональной зависимости от ее непрерывности.
 
Такой вот у нее императив как следствие непредсказуемости новых открытий, вероятность которых зависит от длительности деятельности,  числа вовлеченных и качества этих вовлеченных. Качество тоже непостоянно, и возрастает после очередного значимого успеха, получившего заметное отражение в информационной сфере.

Траблы Лунных миссий яркое подтверждение данных тезисов. Как и к примеру траблы ВЕ-4. 
А успехи американских АМС пример с другой стороны.

Отдача от пилотажки еще впереди именно в силу непрерывности. Она будет возрастать с ростом числа Лунных посещаемых полигонов и появление таких на Марсе.

Решаемая практически сейчас задача доставки марсианских образцов на Землю есть следствие осознания планетологами бесперспективности глубокого исследования планет автоматами, ввиду неоднозначности получаемых результатов.

Следующий этап - это осознание что автоматический отбор проб имеет такую же императивную неоднозначность, как и исследование автоматами на месте.

[Бертикъ]

Проблемы с РН/РБ, постоянные переносы, вопросы к самой миссии. Однако полетел, и уже почти 4 года дарит результаты своей миссии.

Как мне рассказывали в Пущино, американцы построили специальные радиотелескопы для работы со "Спектром". Они затратили миллионы, через 4 года потратили ещё, демонтировав их и не получили ни шиша от "совместной работы". Это вам известно? Вот чем оборачиваются откладывания. Поэтому желчи было вылито, я бы сказал, маловато.

Это Вы про Спектр-Р? И прям радиотелескопы построили? А разве не уже работающие телескопы адаптировали при помощи поставленной нами аппаратуры?

[Iv-v]

американцы построили специальные радиотелескопы для работы со "Спектром". Они затратили миллионы, через 4 года потратили ещё, демонтировав их и не получили ни шиша от "совместной работы".

А что случилось?! 

[sychbird]

В качестве общего замечания.

Громогласные утверждения о бесполезности пилотажки идут за редким исключением либо от дилетантов-доброхотов, которые по образному выражению моего оппонента в содержании и значимости деятельности
" ни ухом, ни рылом", либо от конкурентов со стороны финансов, желающих их отвлечь в сторону своей деятельности.

Последнее нормально, ибо  создает необходимое напряжение конкуренции, а первое неизбежно по утверждению Эйнштейна из-за  бесконечности глупости, с которым я согласен в силу собственного жизненного опыта.

[sychbird]

американцы построили специальные радиотелескопы для работы со "Спектром". Они затратили миллионы, через 4 года потратили ещё, демонтировав их и не получили ни шиша от "совместной работы".

А что случилось?!

Евробюрократы выпендрелись и поставили астрономов в определенно не доминантную позицию из за санкций против нас.

[Наименьший квадрат]

Следующий этап - это осознание что автоматический отбор проб имеет такую же императивную неоднозначность, как и исследование автоматами на месте.

А потом когда будет ИИ достаточно развит - вернутся обратно к автоматам. И начнут ими заселять Марс?

[sychbird]

Следующий этап - это осознание что автоматический отбор проб имеет такую же императивную неоднозначность, как и исследование автоматами на месте.

А потом когда будет ИИ достаточно развит - вернутся обратно к автоматам. И начнут ими заселять Марс?

Кардинальная проблема нейросетей в том, что они зависимы от методов и личностей подбирающих материал для обучения. 
Это таже проблема, что взаимоотношения гениального учителя и рядового последователя

[ETO]

Евробюрократы выпендрелись и поставили астрономов в определенно не доминантную позицию из за санкций против нас.

Глупости. Это было ещё до 2014 года. и почему - евро? Я ясно написал - США

[ETO]

Это Вы про Спектр-Р? И прям радиотелескопы построили? А разве не уже работающие телескопы адаптировали при помощи поставленной нами аппаратуры?

Что рассказывали. Руководители радиотелескопов, кстати. Почему я должен не верить? Или как в 90-е годы закладывали в ломбард (доставали деньги для зарплаты) наш старейший радиотелескоп (по цене металлома)

[Бертикъ]

Это Вы про Спектр-Р? И прям радиотелескопы построили? А разве не уже работающие телескопы адаптировали при помощи поставленной нами аппаратуры?

Что рассказывали. Руководители радиотелескопов, кстати. Почему я должен не верить?

Ну, наверное, потому, что США никаких р/телескопов специально для этого проекта не строили. Единственный в GreenBankObservatory был адаптирован установкой нашей аппаратуры и использовался для слежения и сбора научной информации (вместе с пущинским). Причем использовался до самой "смерти" Спектра. Если у США были другие, то тоже уже построенные, и использовались они вместе с остальными 58-ю из 23 стран мира самими этими странами в рамках научной кооперации. Или остальных мы тоже нае.. обманули в чем-то?

[Брабонт]

Что рассказывали. Руководители радиотелескопов, кстати. Почему я должен не верить?

Потому что у Вас случаются истории из параллельной реальности. Ни разу не слышал от АКЦ ФИАН про "демонтированные американские радиотелескопы".

[ETO]

Ну, наверное, потому, что США никаких р/телескопов специально для этого проекта не строили.

То-есть меня зачем-то собирались обмануть? А зачем? А в то, что я был Пущино-то, хоть верите?

Ни разу не слышал от АКЦ ФИАН про "демонтированные американские радиотелескопы".

они тоже бывают разные. Скажем так: оборудование для работы со "Спектром". И только с ним. Которое финансировались 4 года, но простояло в бездействии и было демонтировано.
Скажем, антенные поля не похожи на радиотелескоп, но это то же самое.

[Бертикъ]

То-есть меня зачем-то собирались обмануть? А зачем? А в то, что я был Пущино-то, хоть верите?

Не обмануть. А про "космические байки" у нас тут две свежие темы муссируются.
Наверняка в плане баек "радисты" мало отличается от "фотографов"))
Факт Вашего посещения Пущино ни на что не влияет, и моё верю-неверю Вам - тоже.

[ETO]

Не обмануть. А про "космические байки" у нас тут две свежие темы муссируются.

Ну, какие же это байки. Спектр откладывали годы. А у американцев есть финансовые планы. Деньги на проект выделяются. И делай с ними, что хочешь. И длительность программы определена. И сразу на всю программу деньги отслюнявили. А когда запустили, то пардон - другие программы есть хотят. Бюрократия там весьма не гибкая. Например, на вооружение и на ремонт вооружения - разные статьи. Бывает, что деньги на вооружение кончились. А ремонт стоит дороже, чем купить новое. А ничего сделать нельзя, деньги из статьи в статью не переливаются.
Да собственно, у нас тоже так было. Деньги ОСВАИВАЛИ. У нас, например, привезли гору лишнего оборудования на миллионы рублей и требовали, чтобы мы его установили. Факт, что устанавливать его некуда, никого не волновал. Штрафовали. Поэтому вызвали экскаватор и всё зарыли. Спустя 20 лет вызвали экскаватор, отрыли и сдали в металлолом. В то же время у слесарей не было плоскогубцев и нельзя их было получить. Поэтому я выписывал липовые наряды, отбирал у рабочих деньги и на них покупал инструмент.
Вот про то, как у банков брали деньги, оставляя им в заклад радиотелескоп в виде "100 тонн железа" весьма смахивает на байку. Однако это наверняка не байка - у нас было точно то же самое

[Брабонт]

они тоже бывают разные. Скажем так: оборудование для работы со "Спектром". И только с ним.

Вообще, со "Спектром" работало только российское оборудование, а американские антенны выполняли РСДБ-приём сигнала. Но теперь более-менее понятно, что речь идёт не о специальных радиотелескопах, а о каких-нибудь блоках приёмной аппаратуры на соответствующих частотах. А то народ живо представил себе реднека с болгаркой, спиливающего опоры контрефлектора...

[Хунвэйбин]

Однако полетел, и уже почти 4 года дарит результаты своей миссии.

На момент КП РКН "Протон-М- ДМ-03-Спектр-РГ" в районе СК было более 45 градусов С в тени!
Такое пекло на Восточном вряд ли повторится.

[Виктор Левашов]

Конечно, пилотируемые миссии к другим планетам дадут несоизмеримо больше результатов.
Несоизмеримо.
Но где деньги?
Сравним стоимость программы Аполлон и наших лунных станций и луноходов.

[Дмитрий Инфан]

А меня лично очень даже порадует, если Луна 25 стартует, долетит и прилунится.
А если хоть что-то полезное передаст, так и совсем замечательно будет.

Меня тоже. Но принципиально это мало что изменит.

[Veganin]

Вот про то, как у банков брали деньги, оставляя им в заклад радиотелескоп в виде "100 тонн железа" весьма смахивает на байку. Однако это наверняка не байка - у нас было точно то же самое

То же самое - сдавали в ломбард радиотелескоп строительной бригады?
Байка в чистом виде. Воровали госимущество в крупном размере в высоких кабинетах, а, отнюдь, не в ломбардах. Директор радиообсерватории за такой "фокус" получил бы срок.