Союз МС-25 (№756) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 23.03.2024 15:36:10 ДМВ

[Вован]

Термин "Просадка напряжения".
Это значит:
1. кратковременное уменьшение напряжения
2. Падение напряжения ниже нормы без восстановления
3. Плавное снижение напряжения, как сформулировал LRV_75
Какой из вариантов имел место?

Резкая просадка напряжения на ХИТ блоков А и Г до 3 вольт.

А должно быть 27 вольт?

[LRV_75]

Термин "Просадка напряжения".
Это значит:
1. кратковременное уменьшение напряжения
2. Падение напряжения ниже нормы без восстановления
3. Плавное снижение напряжения, как сформулировал LRV_75
Какой из вариантов имел место?

Резкая просадка напряжения на ХИТ блоков А и Г до 3 вольт.

Привет)

А на предварительных проверках делали проверочных переход на БИ чтобы посмотреть что все нормально?
Просадка вроде подразумевает, что было все хорошо и тут вдруг просело

[LRV_75]

Термин "Просадка напряжения".
Это значит:
1. кратковременное уменьшение напряжения
2. Падение напряжения ниже нормы без восстановления
3. Плавное снижение напряжения, как сформулировал LRV_75
Какой из вариантов имел место?

Резкая просадка напряжения на ХИТ блоков А и Г до 3 вольт.

А должно быть 27 вольт?

ЕМНИП, 27 с допуском (25 - 30)

[Uri62]

и тут вдруг просело

В данном случае "вдруг" это переход блока И на бортовой питание.

[Uri62]

А на предварительных проверках делали проверочных переход на БИ чтобы посмотреть что все нормально?

На "предварительных проверках" перехода на БИ используются не сами бортовые батареи, а имитатор бортовых батарей. Во всяком случае на Протоне так. Про Союз точно не знаю.

[Вован]

и тут вдруг просело

В данном случае "вдруг" это переход блока И на бортовой питание.

При чем здесь блок И, когда напряжение упало на блоках А и Г?

[LRV_75]

и тут вдруг просело

В данном случае "вдруг" это переход блока И на бортовой питание.

Батарея бракованная?

[hlynin]

Батарея бракованная?

Или с..ли?

[Uri62]

Батарея бракованная?

Или с..ли?

Думаю, что вряд ли мы узнаем истинную причину. Что-то объявят официальной версией, кого-то (а то и никого)  объявят виноватым ... И далеко не факт, что просадка напряжения на ХИТ блоков А и Г  после перехода блока И на бортовой питание произошла по той причине, которую объявят официальной. Гадать, делать предположения при отсутствии достоверных данных от тех, кто точно в теме, не вижу смысла.

[Разъём]

Думаю, что вряд ли мы узнаем истинную причину. Что-то объявят официальной версией, кого-то (а то и никого)  объявят виноватым ... И далеко не факт, что просадка напряжения на ХИТ блоков А и Г  после перехода блока И на бортовой питание произошла по той причине, которую объявят официальной. Гадать, делать предположения при отсутствии достоверных данных от тех, кто точно в теме, не вижу смысла.

С вами согласен, только одна непонятность. переход на бортовое питание блока И происходить до подключение ХИТов пакета к шинам питания. Шины питания блока И и пакета полностью раздельны. 

[LRV_75]

Зафиксирую:
" просадка напряжения на ХИТ блоков А и Г  после перехода блока И на бортовой питание "

Какие мысли, почему?

[LRV_75]

Думаю, что вряд ли мы узнаем истинную причину. Что-то объявят официальной версией, кого-то (а то и никого)  объявят виноватым ... И далеко не факт, что просадка напряжения на ХИТ блоков А и Г  после перехода блока И на бортовой питание произошла по той причине, которую объявят официальной. Гадать, делать предположения при отсутствии достоверных данных от тех, кто точно в теме, не вижу смысла.

С вами согласен, только одна непонятность. переход на бортовое питание блока И происходить до подключение ХИТов пакета к шинам питания. Шины питания блока И и пакета полностью раздельны.

Ложный дефект?
3 вольта можно считать дребезгом ноля.
Т.е. померяли напряжение и оно получилось таким каким и должно быть в этот момент, но логика заложенная в циклограмму считала по другому и дала отмену из за ложного сбоя?
А что нибудь менялось интересно в ракете, чтобы были поводы переделать циклограмму и ошибиться?

[LRV_75]

Батарея бракованная?

-также м.б. КЗ  на участке от батареи до шины
-также м.б.  повышенное сопротивление на участке от батареи до шины (более вероятно)

Если верно то, что написал Разъем, то вообще не нужны никакие КЗ и повышенные сопротивления
" переход на бортовое питание блока И происходить до подключение ХИТов пакета к шинам питания. Шины питания блока И и пакета полностью раздельны "

После перехода блока И на борт взяли и померяли напряжение на блоках А-Г и увидели ноль. Он и должен быть ноль в этот момент (если верно то, что написал Разъем). А логика циклограммы похоже считала, что в этот момент напряжение должно было быть 27В и не увидев этого (ой, ой резкая просадка напряжения до 3 вольт) берет и отменяет пуск исправной ракеты 

[LRV_75]

Доклад закончил

Но в репортаже от расчёта звучит  доклад: АВД.

АВД доложил 30-й. Руководитель запуска довел по громкой, что прошла отмена пуска.

30-й это расчет СИ вроде?

[LRV_75]

Как говорили ранее, команда ПУСК выполняется в 19,9 с до КП. С этого момента идёт автоматический процесс пуска и РН переходит на питание от бортовых батарей.
Если учитывать, что Lesobaza указывала, что АВД прошло через 5 с от команды ПУСК, и учитывая слова Борисова о ХИТ, напрашиваются две причины. Первая – напряжение на ББ не соответствовало норме в момент КП (очень и очень странно). Второе не прошла команда на зажигание ПЗУ. Помню, что-то аналогично было на каком-то коммерческом пуске.

Позволю себе немного поправить информацию.
Команда ПУСК выдается НАСУ за 19,09 сек до КП.
Переход на бортовое питание от ХИТ происходит за 25 сек на блоке И, и за 5 сек на "пакете" до команды ПУСК.
АВД - это выключение ДУ. Запуска ДУ не было, не было и АВД.
Команды ПУСК не было, она не сформировалась из-за замечания при проверке ХИТ.
Произошла отмена режима предпусковой подготовки РН.
Доклад закончил.

Принято. Пришлось размяться и залезть в архивы. Поправляюсь... как-то так если не ошибаюсь. Правда у меня циклограмма для непилотируемого пуска.

Ключ на старт КП-~5м10
Протяжка 1
ПРОДУВКА КП-~4м45
Протяжка 2
Дренаж КП-~3м05
Наддув КП-~2м25
Наддув подтверждён
ПЗ введено
Замер напряжения ХИТ блока И и подключение к бортовой шине питания  КП-~45с
Сброс ШО блока И
Разрешение на отвод КЗМ (по подтверждению предыдущих операций)
Команда Земля-Борт, Сброс заправочных магистралей блока И
КЗМ отведена КП-~37с
Замер напряжения ХИТ блоков А-Д и подключение к бортовым шинам питания КП-~24с
Сброс ШО блока А, отвод ВКМ
Проверка целостности цепей ПЗУ
Команда ПУСК КП-~19,09с

Все говорили, что команда ПУСК прошла. Так ли это? Если нет, то я с вами согласен что произошла отмена ПСП. Если же отмена произошла на ~15 с до КП, то справедливо выражение АВД так как циклограмма запуска двигателя была запущена.
Но вам виднее. Спасибо за информацию.

Смотрим циклограммы Разъема.
Вообще прикол.
ВНИМАНИЕ! )))
Замер напряжения ХИТ блока И и подключение к бортовой шине питания  КП-~45с
Замер напряжения ХИТ блоков А-Д и подключение к бортовым шинам питания КП-~24с

При этом Uri62 пишет:
" просадка напряжения на ХИТ блоков А и Г  после перехода блока И на бортовой питание "
По циклограмме Разъема видно, что после подключения блока И к бортовой шине питания еще 21 секунда до подключения к борту блоков А-Д. Так о какой просадке напряжения на ХИТ блоков А и Г речь? 

А есть точные данные - за сколько секунд до КП прошел отбой?

[doc]

По репортажам вспоминается: отошла кабель мачта...отошла заправочная мачта... Значит не отошла заправочная.

видос в профиль как должно быть
Вы не можете просматривать это вложение.
сравните с роликом на https://www.roscosmos.ru/40329/

[Разъём]

Если учитывать информацию от уважаемого dynatron, то выглядит следующим образом.

После отвода КЗМ (КП-37с) НАСУ даёт команду на подключение к шинам ХИТ блоков пакета (КП-24с). НАСУ фиксирует отсутствие напряжения на шине (3в). Пускающий даёт команду ПУСК по хронометру (КП-19,09с). НАСУ блокирует исполнение этой команды по отсутствию подтверждения одной из предыдущих операций (напряжение на шине питания). 30-й видит на своём мониторе блокировку НАСУ, докладывает об этом используя слово АВД (ошибочно). Первый, принимая доклад поправляет «прерывание ПСП» и даёт соответствующие указания. Это занимает несколько секунд и на трансляции кажется, что отбой произошёл где-то КП-15с.

Единственное, что я не понял. Был ли сброс ШО блока А и отвод ВКМ. Так как при ненорме на шине эти операции также должны были быть заблокированы.

[Raul]

Попа, кстати, оштрафовать.

Да ладно, может быть он их спас от чего-нибудь  .

[Patron]

Вопрос: сколько после первой заправки РН может находиться на СС без слива компонентов топлива?

[Uri62]

При этом Uri62 пишет:
" просадка напряжения на ХИТ блоков А и Г  после перехода блока И на бортовой питание "
По циклограмме Разъема видно, что после подключения блока И к бортовой шине питания еще 21 секунда до подключения к борту блоков А-Д. Так о какой просадке напряжения на ХИТ блоков А и Г речь?

Наверное, мне стоило написать не "после", а "ПОСЛЕ"... Никто не говорил, что напряжение на А и Г просело в момент перехода И на бортовое питание. И команд АВД выдана (хотя двигатели и не запущены, но команда так называется: АВД) именно ПОСЛЕ. На сколько именно после - нет данных. Ну или пока нет данных.
Вероятно, что виновата не батарея, а один из блоков СУ. Поскольку сейчас меняют именно его.