Трагедия "Союза-11"

Автор Шамс, 21.05.2022 16:03:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Цитата: Старый от 23.05.2022 17:10:48
Цитата: pkl от 23.05.2022 15:13:14Клапан можно сделать так, чтобы срабатывал от той же команды, от которой включаются ДМП, если уж без пиротехники никак.
А чего, были какието проблемы с выдачей команды?
Была проблема с несанкционированно открывшемся клапаном.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 13.06.2022 21:52:45Была проблема с несанкционированно открывшемся клапаном.
А команда то при чём? Все команды были выданы когда нужно.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

Это что же: недокрученные гайки не виноваты?  ::) 

https://dzen.ru/a/Z_f_Y_TgZEbmdYRV
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Бертикъ

Цитата: Павел73 от 11.04.2025 07:54:49Это что же: недокрученные гайки не виноваты?  ::)
https://dzen.ru/a/Z_f_Y_TgZEbmdYRV
Т.е. по мнению "инженера" клапаны открылись еще на Земле во время подготовки к полету? Бред какой-то. Творение очередного блоголаймера. "МК" он и есть "МК".
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Старый

Цитата: Бертикъ от 11.04.2025 11:21:15Т.е. по мнению "инженера" клапаны открылись еще на Земле во время подготовки к полету? Бред какой-то.
Почему бред? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Бертикъ

Цитата: Старый от 11.04.2025 11:27:21
Цитата: Бертикъ от 11.04.2025 11:21:15Т.е. по мнению "инженера" клапаны открылись еще на Земле во время подготовки к полету? Бред какой-то.
Почему бред?
И корабль стартовал и летал уже разгерметизированным?
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Вернер П.

Цитата: Старый от 22.05.2022 10:21:55
Цитата: hlynin от 22.05.2022 08:06:03Приходилось читать, что клапан "рассыпался" после разделения. Уже подобный термин навевает подозрение на заморачивание мозгов народа.
Если бы это было так то это было бы точно установлено при осмотре клапана.

Рассыпался не клапан а вентилятор, раскрутившийся током воздуха. Входит ли вентилятор конструктивно в клапан - хз.

Дмитрий В.

Цитата: Бертикъ от 11.04.2025 12:39:37
Цитата: Старый от 11.04.2025 11:27:21
Цитата: Бертикъ от 11.04.2025 11:21:15Т.е. по мнению "инженера" клапаны открылись еще на Земле во время подготовки к полету? Бред какой-то.
Почему бред?
И корабль стартовал и летал уже разгерметизированным?

Да. И "дырочку" в клапане закрывали неразделённые отсеки. А после разделения "дырочка" оказалась открытой, отчего воздух стал выходить из СА сразу же после разделения.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

#88
Цитата: Павел73 от 11.04.2025 07:54:49Это что же: недокрученные гайки не виноваты?  ::)

https://dzen.ru/a/Z_f_Y_TgZEbmdYRV
А клапаны на земле срабатывали и при незатянутых  гайках. Такое впечатление, что наиболее понятную и вероятную причину тщательно скрывали, чтобы "не бросить тень на священную корову советской космонавтики" НПОЭ/РККЭ.

ЗЫ. Вот как Вы думаете, почему на рассекреченные документы, хранящиеся в РГАНТД,  РККЭ наложила запрет на публикацию? Вот я думаю, что если их опубликовать, то станет ясно, сколько разгильдяйства и халтуры было на королёвской фирме. Но это моё личное, возможно, ошибочное мнение.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Бертикъ

Цитата: Дмитрий В. от 11.04.2025 14:44:36Да. И "дырочку" в клапане закрывали неразделённые отсеки. А после разделения "дырочка" оказалась открытой, отчего воздух стал выходить из СА сразу же после разделения.
Логично, если:
1. Магистраль заканчивается на стыке ОО-СА.
2. Уплотнение стыка ОО-СА проходит по самой периферии.
Уверены в этом?
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

WkWk

Цитата: Бертикъ от 11.04.2025 15:38:58Логично, если:
1. Магистраль заканчивается на стыке ОО-СА.
2. Уплотнение стыка ОО-СА проходит по самой периферии.

По фото - похоже на то....

Старый

Цитата: Вернер П. от 11.04.2025 13:43:18Рассыпался не клапан а вентилятор, раскрутившийся током воздуха.
Что это и о чём это?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Бертикъ от 11.04.2025 12:39:37И корабль стартовал и летал уже разгерметизированным?
Корабль летел с открытым клапаном. Но внешнее отверстие было закрыто бытовым отсеком. И открылось после разделения отсеков. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Бертикъ от 11.04.2025 15:38:58Логично, если:
1. Магистраль заканчивается на стыке ОО-СА.
Это общеизвестный железобетонный факт. 
Цитата: Бертикъ от 11.04.2025 15:38:582. Уплотнение стыка ОО-СА проходит по самой периферии.
Отверстие находится внутри от кольца уплотнения в сторону гермообъёма. 
Цитата: Бертикъ от 11.04.2025 15:38:58Уверены в этом?
Абсолютно. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

То что клапан случайно подорвали на космодроме и корабль полетел с открытым клапаном - практически однозначно. 
Но осталось не до конца ясно как это получилось. Есть две версии:
1. То что клапан подорвали не заметили. 
2. То что клапан подорвали заметили, но замена клапана требовала возвращения корабля на завод и разборки спускаемого аппарата. И тогда чтобы не задерживать полёт клапан закрыли вручную и зафиксировали импровизированным стопором. От толчка при разделении отсеков стопор выпал и клапан открылся. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

То что причину тщательно скрывали, виновных не нашли и никого не наказали говорит в пользу второй версии. Это говорит о том что решение было принято с ведома, разрешения и возможно даже указания высшего руководства, возможно самого Мишина и даже членов Госкомиссии. Им некого было обвинять и наказывать кроме самих себя.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Шамс

National Aeronautics and Space Administration
September 2010 Volume 4 Issue 9
SYSTEM FAILURE CASE STUDIES

descent-into-the-void.pdf

Яндекс перевод:
Один из двух клапанов вентиляции/выравнивания давления был обнаружен открытым на 10 мм, а в горловине клапана были обнаружены следы пиротехнического пороха, что подтверждает теорию о быстрой разгерметизации капсулы, в результате чего экипаж задохнулся.
На посадочной площадке было проведено испытание для проверки герметичности 
кабины. Испытания на герметичность кабины показали незначительную потерю давления, но для полной разгерметизации кабины при закрытом клапане потребовалось 1,5 часа. Что заставило клапан открыться слишком рано? Примерно через 723 секунды после повторного запуска спускаемый модуль отделился от служебного отсека и орбитального модуля. В результате отделения орбитального модуля от спускаемого модуля вентиляционные клапаны и клапан сброса давления оказались в вакууме. Затем, вопреки замыслу конструктора, 6 пиротехнических патронов и 6 пиротехнических зарядов, использовавшихся для отделения орбитального модуля от спускаемого аппарата, сработали одновременно, а не последовательно с задержкой между выстрелами и
патронами. В результате сверхнормативного удара при отделении спускаемого аппарата от земли один из двух выпусков клапана вентиляции/выравнивания и регулятора давления открылся для создания вакуума.

В то время как советские власти поначалу воздерживались от раскрытия технических причин аварии, советский инженер-конструктор поделился со своим коллегой из НАСА ключевыми подробностями в 1973 году во время предварительных совещаний по испытаниям "Аполлона" и "Союза".

AB57

А вот интересно - как американцы сразу же узнали про суборбитальный полёт Союза в апреле 1975 года? Их настолько близко держали в курсе программы полётов на Салют-4? Вроде как эта программа шла параллельно и формального отношения к ЭПАС вообще не имела.

sliu

Цитата: AB57 от 11.04.2025 22:04:29А вот интересно - как американцы сразу же узнали про суборбитальный полёт Союза в апреле 1975 года? Их настолько близко держали в курсе программы полётов на Салют-4? Вроде как эта программа шла параллельно и формального отношения к ЭПАС вообще не имела.
Я думаю, разведка хорошо работала. В Турции и Иране были свои базы - с них можно вести разведку, в том числе радиотехническую.
Так что факт пуска они фиксировали, а раз на орбиту КА не вышел... 

WkWk

Цитата: AB57 от 11.04.2025 22:04:29А вот интересно - как американцы сразу же узнали про суборбитальный полёт Союза в апреле 1975 года? Их настолько близко держали в курсе программы полётов на Салют-4? Вроде как эта программа шла параллельно и формального отношения к ЭПАС вообще не имела.
Если пить русскими ракетчиками - можно и не такое узнать  ;D