Гравитационные потери

[G.K.]

Старый пишет:
С чего вы решили что артёмка хочет учиться?

Ну мало ли ...

Дмитрий В. пишет:
Для начала, что-нибудь простое: Левантовский "Механика космического полета", Феодосьев "Основы техники ракетного полета". Относительно простое изложение вопроса позволяет понять физическую сущность проблемы. Затем можно перейти к более сложным работам. Например, Аппазов, Лавров, Мишин "Баллистика управляемых ракет дальнего действия".

Спасибо!

[naunau]

Дмитрий В. пишет:
Для начала, что-нибудь простое: Левантовский "Механика космического полета", Феодосьев "Основы техники ракетного полета". Относительно простое изложение вопроса позволяет понять физическую сущность проблемы. Затем можно перейти к более сложным работам. Например, Аппазов, Лавров, Мишин "Баллистика управляемых ракет дальнего действия".

Хорошые книжки, читал. Их надо одновременно с Orbiter и Kerbal space program читать. Особенно с Orbiter.
кстати тема "Средства выведения и другие технические вопросы" сам бог велел  Kerbal space program-ом и Orbiter-ом баловаться

[Artemkad]

Дмитрий В. пишет:
Равенство нулю гравпотерь при импульсной тяге - одно из базовых положений баллистики (схема Гомана смотрите).

А вот не надо сюда Гомановскую схему приписывать. Там импульс прикладывается по касательной к баллистической траектории - т.е. по факту горизонтально... Естественно там гравпотерь нет.

Дмитрий В. пишет:
И не путайте понятия ХС и скорости. Первая - величина скалярная и характеризует энергетику (располагаемую для ракеты и потребную для маневра). Вторая - вектор, характеризующиий быстроту изменения местоположения ракеты. Поэтому при равных ХС ракеты могут иметь существенно разную скорость.

Еще скажите, что скорости будут разные при равных ХС и одинаковых траекториях...

[Дмитрий В.]

Artemkad пишет:

Дмитрий В. пишет:
Равенство нулю гравпотерь при импульсной тяге - одно из базовых положений баллистики (схема Гомана смотрите).

1)А вот не надо сюда Гомановскую схему приписывать. Там импульс прикладывается по касательной к баллистической траектории - т.е. по факту горизонтально... Естественно там гравпотерь нет.

Дмитрий В. пишет:
И не путайте понятия ХС и скорости. Первая - величина скалярная и характеризует энергетику (располагаемую для ракеты и потребную для маневра). Вторая - вектор, характеризующиий быстроту изменения местоположения ракеты. Поэтому при равных ХС ракеты могут иметь существенно разную скорость.

2)Еще скажите, что скорости будут разные при равных ХС и одинаковых траекториях...

1)Буа-га-га!  Воистину, "иногда лучше молчать, чем говорить". Гомановская схема предполагает мгновенную выдачу импульса (бесконечно большая тяга). В противном случае, он - импульс - будет приложен не по касательной. Более-менее близкое приближение к схеме Гомана - движение КА на АУТ по дуге окружности (для круговой орбиты). В данном случае гравпотери равны нулю, но появляются, хоть и небольшие, потери на управление, которые все равно косвенно связаны с наличием гравитации.
2)А это зачем приплетать? По существу сказать нечего? 

[ZOOR]

Ну где бы прибить гвоздями, что для подсчета гравпотерь требуется взять интеграл по времени работы ДУ .
Если импульс - то интеграл по определению равен нулю. И не важно, по касательной или нет этот импульс.

[freinir]

А вы про какие гравпотери тут спорите?

[Дмитрий В.]

freinir пишет:
А вы про какие гравпотери тут спорите?

Да про "как таковые" - интеграл по времени от проекции гравитационного ускорения на вектор скорости

[Старый]

freinir пишет:
А вы про какие гравпотери тут спорите?

Про обыкновенные. А вы про какие?

[Старый]

ZOOR пишет:
Ну где бы прибить гвоздями, 

Бесполезно.

[freinir]

Дмитрий В. пишет:

freinir пишет:
А вы про какие гравпотери тут спорите?

Да про "как таковые" - интеграл по времени от проекции гравитационного ускорения на вектор скорости    

А если вектора скорости нет? (равен нулю)

[freinir]

Старый пишет:

freinir пишет:
А вы про какие гравпотери тут спорите?

Про обыкновенные. А вы про какие?

Ну у всех видимо разные, раз спорите  

[Старый]

freinir пишет:
Ну у всех видимо разные, раз спорите  

А артёмки да, разные. Но с ним никто и не спорит.

[Дмитрий В.]

freinir пишет:

Дмитрий В. пишет:

freinir пишет:
А вы про какие гравпотери тут спорите?

Да про "как таковые" - интеграл по времени от проекции гравитационного ускорения на вектор скорости    

А если вектора скорости нет? (равен нулю)

Такая ситуация возможна, при нахождении РН на земле при условии тождественного равенства тяги весу. В этом случае, вся располагаемая ХС будет равна гравитационным потерям. Будет проекция на "ноль-вектор" (модуль = 0, направление - по радиус-вектору).

[freinir]

Дмитрий В. пишет:

freinir пишет:

Дмитрий В. пишет:

freinir пишет:
А вы про какие гравпотери тут спорите?

Да про "как таковые" - интеграл по времени от проекции гравитационного ускорения на вектор скорости    

А если вектора скорости нет? (равен нулю)

Такая ситуация возможна, при нахождении РН на земле при условии тождественного равенства тяги весу. В этом случае, вся располагаемая ХС будет равна гравитационным потерям. Будет проекция на "ноль-вектор" (модуль = 0, направление - по радиус-вектору).

А если в полёте вектор равен нулю?

[Дмитрий В.]

freinir пишет:

Дмитрий В. пишет:

freinir пишет:

Дмитрий В. пишет:

freinir пишет:
А вы про какие гравпотери тут спорите?

Да про "как таковые" - интеграл по времени от проекции гравитационного ускорения на вектор скорости    

А если вектора скорости нет? (равен нулю)

Такая ситуация возможна, при нахождении РН на земле при условии тождественного равенства тяги весу. В этом случае, вся располагаемая ХС будет равна гравитационным потерям. Будет проекция на "ноль-вектор" (модуль = 0, направление - по радиус-вектору).

А если в полёте вектор равен нулю?

А какая разница? И в каких случаях возможно обнуление скорости в реальном полете?

[freinir]

Дмитрий В. пишет:

freinir пишет:

Дмитрий В. пишет:

freinir пишет:




Цитата


Дмитрий В. пишет:

freinir пишет:
А вы про какие гравпотери тут спорите?

Да про "как таковые" - интеграл по времени от проекции гравитационного ускорения на вектор скорости    

А если вектора скорости нет? (равен нулю)

Такая ситуация возможна, при нахождении РН на земле при условии тождественного равенства тяги весу. В этом случае, вся располагаемая ХС будет равна гравитационным потерям. Будет проекция на "ноль-вектор" (модуль = 0, направление - по радиус-вектору).

А если в полёте вектор равен нулю?А какая разница? И в каких случаях возможно обнуление скорости в реальном полете?

Обычно при зависании... или при специально выбранной системе отсчёта  

[Salo]

Artemkad пишет:

Старый пишет:
Чем выше орбита тем меньше орбитальная скорость. На что же расходуется характеристическая скорость ракеты?

Тем ВЫШЕ орбитальная скорость, но ниже угловая.

 

[Дмитрий В.]

freinir пишет:

Дмитрий В. пишет:

freinir пишет:

Дмитрий В. пишет:

freinir пишет:




Цитата


Дмитрий В. пишет:

freinir пишет:
А вы про какие гравпотери тут спорите?

Да про "как таковые" - интеграл по времени от проекции гравитационного ускорения на вектор скорости    

А если вектора скорости нет? (равен нулю)

Такая ситуация возможна, при нахождении РН на земле при условии тождественного равенства тяги весу. В этом случае, вся располагаемая ХС будет равна гравитационным потерям. Будет проекция на "ноль-вектор" (модуль = 0, направление - по радиус-вектору).

А если в полёте вектор равен нулю?А какая разница? И в каких случаях возможно обнуление скорости в реальном полете?

Обычно при зависании... или при специально выбранной системе отсчёта  

При зависании с работающим двигателем (а при неработающем двигателе нет ни ХС, ни, соответственно, потерь ХС) ситуация будет - как в приведенном мной примере "стояния" РН на Земле.

[G.K.]

Дмитрий В. пишет:
 И в каких случаях возможно обнуление скорости в реальном полете?

У Кузнечика

[Дмитрий В.]

G.K. пишет:

Дмитрий В. пишет:
 И в каких случаях возможно обнуление скорости в реальном полете?

У Кузнечика  

См. предыдущий пост.