Гравитационные потери

[Salo]

Я рад за вас.

 Судя по тому, как вы сменили тему разговора, вы согласны с тем, что ваше уважение гроша ломаного не стоит?

Что касается Вас, то речь не может идти даже о ломаном гроше.
Думаю я Вас не стал бы уважать даже за две тысячи долларов. :wink:

[Lamort]

Я рад за вас.

 Судя по тому, как вы сменили тему разговора, вы согласны с тем, что ваше уважение гроша ломаного не стоит?

Что касается Вас, то речь не может идти даже о ломаном гроше.
Думаю я Вас не стал бы уважать даже за две тысячи долларов. :wink:

Можете не уважать меня сколько угодно, а также можете не уважать всех моих родственников и знакомых.

 Почту за честь. :lol:

[LG]

У уважаемого Ламорта есть психический трабл - он сам себя лишил возможности делать то про что дискутирует на форуме

Да, и это так печально, только вы ошиблись в одном слове.

Не вопрос. Меняю слово "возможность" на слово "желание".

[Salo]

Можете не уважать меня сколько угодно, а также можете не уважать всех моих родственников и знакомых.

 Почту за честь. :lol:

К некоторым из Ваших знакомых я отношусь с большим уважением.
А слово честь к Вашей персоне вряд ли применимо.

[Lamort]

У уважаемого Ламорта есть психический трабл - он сам себя лишил возможности делать то про что дискутирует на форуме

Да, и это так печально, только вы ошиблись в одном слове.

Не вопрос. Меняю слово "возможность" на слово "желание".

Нет, LG, вы не угадали в каком слове ошиблись.

[LG]

Можете не уважать меня сколько угодно, а также можете не уважать всех моих родственников и знакомых.

 Почту за честь. :lol:

К некоторым из Ваших знакомых я отношусь с большим уважением.
А слово честь к Вашей персоне вряд ли применимо.

Кстати парадокс - даже будучи паршивой овцой он не может без того самого
Вероятно есть некий наркотик который разлит в атмосфере

[Lamort]

Можете не уважать меня сколько угодно, а также можете не уважать всех моих родственников и знакомых.

 Почту за честь. :lol:

К некоторым из Ваших знакомых я отношусь с большим уважением.
А слово честь к Вашей персоне вряд ли применимо.

Да-да, продолжайте в том же духе, продолжайте.

 Сегодня у меня хорошее настроение, правда, завтра может быть другое.

[Lamort]

Кстати парадокс - даже будучи паршивой овцой он не может без того самого

И вы опять ошиблись в том же самом слове.

[Salo]

Да-да, продолжайте в том же духе, продолжайте.

 Сегодня у меня хорошее настроение, правда, завтра может быть другое.

О Великий и ужасный, Тот-Чье-Имя-Нельзя-Называть...

[LG]

Кстати парадокс - даже будучи паршивой овцой он не может без того самого

И вы опять ошиблись в том же самом слове.

Я затрудняюсь сформулировать. Может быть это некий дух Королева который выше всех нас и который воздействует на нас.

[Lamort]

Да-да, продолжайте в том же духе, продолжайте.

 Сегодня у меня хорошее настроение, правда, завтра может быть другое.

О Великий и ужасный, Тот-Чье-Имя-Нельзя-Называть...

Спасибо, вы мне льстите.

[LG]

Да-да, продолжайте в том же духе, продолжайте.

 Сегодня у меня хорошее настроение, правда, завтра может быть другое.

О Великий и ужасный, Тот-Чье-Имя-Нельзя-Называть...

Кстати нюанс... Большинство траблов с Lamort вероятно потому что он такой же Королевский выкормыш. Был бы от Челомея - все было бы намного проще

[Reentrant]

Начальный участок выведения, примерно первые 50 секунд, - ракета летит вертикально.

В реальности сразу после начала подъема и поворота по азимуту дается pitch kick, затем pitch over и дальше идет gravity turn. Как это называется в России, не в курсе, может подскажет кто.

Вы утверждаете, что у ракеты с тяговооруженностью 1.1 и у ракеты с тяговооруженностью 2 будут одинаковые гравитационные потери?

При одинаковой программе тангажа, за равный интервал времени, гравитационные потери будут различаться на величину, обусловленную снижением ускорения свободного падения. В частности, если одна ракета "зависает", имея тяговооруженность 1, а вторая строго вертикально поднимается на высоту в несколько километров, гравитационные потери у обеих ракет равны произведению g*t, где g -- усредненное значение ускорения свободного падения на данном интервале времени. У первой ракеты 9.81 * t, у второй чуть поменьше.

17 тонн это что, ПН "Зенита"? Извините, он столько не выведет на орбиту.

Это "Зенит-3SL", вводные были в ратмане, я у него только РБ отпилил. Конечно, 17 это перегруз -- в модели при такой ПН немного не дотягивает до 200х200. Кроме того, не учтено дросселирование и переключение на рулевой двигатель на второй ступени.

[LG]

Кстати парадокс - даже будучи паршивой овцой он не может без того самого

И вы опять ошиблись в том же самом слове.

Два раза попасть в одну точку - прицел верен

[SpaceR]

Начальный участок выведения, примерно первые 50 секунд, - ракета летит вертикально.

В реальности сразу после начала подъема и поворота по азимуту дается pitch kick, затем pitch over и дальше идет gravity turn. Как это называется в России, не в курсе, может подскажет кто.

Я думал, Вы и сам из России, нет?

Вроде бы подобный манёвр называется "кивок". Надо у баллистиков уточнить.

17 тонн это что, ПН "Зенита"? Извините, он столько не выведет на орбиту.

Это "Зенит-3SL", вводные были в ратмане, я у него только РБ отпилил. Конечно, 17 это перегруз -- в модели при такой ПН немного не дотягивает до 200х200. Кроме того, не учтено дросселирование и переключение на рулевой двигатель на второй ступени.

А также не учтена пауза между выключением МД-1 и включением МД-2...
А также снижение УИ на участках дросселирования и на участке автономного РД-2...
А ещё там аэродинамика неточная, в реальности аэродин.потери побольше...
Да и массы там не совсем соответствуют "Зениту-3SL".
Вообще, если "отпилить от него РБ" и пускать так с экватора без ограничений по районам падения, ПГ на круг-200 получается около 15 т.

Но вызывает недоумение одна вещь. Нас учили, что потери на управление есть в чистом виде следствие неоптимальной реализации программы тангажа на конкретном изделии, то есть - в рассматриваемом случае, где речь не об изделиях, а о программах тангажа, потери на управление должны быть нулевыми.

[Salo]

Да-да, продолжайте в том же духе, продолжайте.

 Сегодня у меня хорошее настроение, правда, завтра может быть другое.

О Великий и ужасный, Тот-Чье-Имя-Нельзя-Называть...

Спасибо, вы мне льстите.

Я над Вами иронизирую. :wink:

[Lamort]

Начальный участок выведения, примерно первые 50 секунд, - ракета летит вертикально.

В реальности сразу после начала подъема и поворота по азимуту дается pitch kick, затем pitch over и дальше идет gravity turn. Как это называется в России, не в курсе, может подскажет кто.

Нет, вот уж не надо, вы недавно сами утверждали, что вертикально.
 Это, в общем, не верно, но пусть будет по-вашему, - так удобнее.

Вы утверждаете, что у ракеты с тяговооруженностью 1.1 и у ракеты с тяговооруженностью 2 будут одинаковые гравитационные потери?

При одинаковой программе тангажа, за равный интервал времени, гравитационные потери будут различаться на величину, обусловленную снижением ускорения свободного падения. В частности, если одна ракета "зависает", имея тяговооруженность 1, а вторая строго вертикально поднимается на высоту в несколько километров, гравитационные потери у обеих ракет равны произведению g*t, где g -- усредненное значение ускорения свободного падения на данном интервале времени. У первой ракеты 9.81 * t, у второй чуть поменьше.

Это вы так решили изобразить, что не поняли о чём речь?

 Разумеется, абсолютная величина гравитационных потерь зависит только от проекции тяготения на направление тяги и от времени движения, но, по-моему, совершенно ясно, что речь идёт об относительной доле гравитационных потерь.

17 тонн это что, ПН "Зенита"? Извините, он столько не выведет на орбиту.

Это "Зенит-3SL", вводные были в ратмане, я у него только РБ отпилил. Конечно, 17 это перегруз -- в модели при такой ПН немного не дотягивает до 200х200. Кроме того, не учтено дросселирование и переключение на рулевой двигатель на второй ступени.

17 тонн ПН, да ещё 9 тонн второй ступени? :shock:

 С ума сойти, у него же масса на орбите больше, чем у "Протона" будет. :lol:

 А я-то думал, откуда у вас ракета на 122 тонны ПН с массой "Энергии" получилась...

[Lamort]

Да-да, продолжайте в том же духе, продолжайте.

 Сегодня у меня хорошее настроение, правда, завтра может быть другое.

О Великий и ужасный, Тот-Чье-Имя-Нельзя-Называть...

Спасибо, вы мне льстите.

Я над Вами иронизирую. :wink:

Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?[/size]

Когда я вас читаю, у меня возникают подобные мысли, - спасибо, Salo.

[Salo]

Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?[/size]

Когда я вас читаю, у меня возникают подобные мысли, - спасибо, Salo.

Православные священники не одобряют чтение библии мирянами. Вы баптист?  :wink:

[Lamort]

Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?[/size]

Когда я вас читаю, у меня возникают подобные мысли, - спасибо, Salo.

Православные священники не одобряют чтение библии мирянами. Вы баптист?  :wink:

Я вне вероисповедания.

 Кроме того, это Нагорная проповедь, которую постоянно цитируют и толкуют в храмах.