Гравитационные потери

[Дмитрий В.]

Эта "траектория с горбом" в своё время воспринималась как некое открытие.

Ерунда, эта траектория сплошь и рядом получается при расчетах выведения на низкие орбиты при невысокой тяговооруженности верхних ступеней.

Тогда рассмотрение вариантов велось для одного и того же "Союза" и для него есть локально оптимальные варианты без "горба", но оказалось, что варианты "с горбом" более выгодны.
 Человек на этом докторскую сделал.

Буа-га-га!  :lol: Он, наверное, вручную считал, перебирая параметры? И потом - этот "горб" - не причина, а следствие оптимизации. Программа тангажа сама определяет, появится "горб" или нет.

[Lamort]

Буа-га-га!  :lol: Он, наверное, вручную считал, перебирая параметры? И потом - этот "горб" - не причина, а следствие оптимизации. Программа тангажа сама определяет, появится "горб" или нет.

А как, по-вашему, считали в 60-е годы?

 Потом есть локально оптимальные варианты, их надо ещё найти.

[Reentrant]

Reentrant, вы сами уже сообразили, что с ростом радиуса кривизны траектории для компенсации тяготения не нужна составляющая тяги равная силе тяжести.

По этой же самой причине потеря высоты на конечном участке разгона будет невелика если вообще ничего не компенсировать.

Какая-какая у вас там кривизна траектории? Когда вы "всю вертикальную скорость" набирали. Давайте, высота, скорость вертикальная, скорость горизонтальная. И какое вертикальное ускорение в момент завершения вашего набора "всей вертикальной скорости" действует на РН. Продемонстрируйте-ка, что сообразили лично вы.

[Lamort]

Reentrant, вы сами уже сообразили, что с ростом радиуса кривизны траектории для компенсации тяготения не нужна составляющая тяги равная силе тяжести.

По этой же самой причине потеря высоты на конечном участке разгона будет невелика если вообще ничего не компенсировать.

Какая-какая у вас там кривизна траектории? Когда вы "всю вертикальную скорость" набирали. Давайте, высота, скорость вертикальная, скорость горизонтальная. И какое вертикальное ускорение в момент завершения вашего набора "всей вертикальной скорости" действует на РН. Продемонстрируйте-ка, что сообразили лично вы.

Вот, типичное поведение наглой школоты и птушнэга. :lol:

[Дмитрий В.]

А как, по-вашему, считали в 60-е годы?

Вообще-то, уже в первой половине 1950-х траектории ракет (например, "Буря") считали на БЭСМ. Траекторию Р-7 тоже считали спомощью ЭВМ. А уж для ГР-1 в 1962-64 гг. не только баллистику но и нагрузки считали на компах.

[Lamort]

А как, по-вашему, считали в 60-е годы?

Вообще-то, уже в первой половине 1950-х траектории ракет (например, "Буря") считали на БЭСМ. Траекторию Р-7 тоже считали спомощью ЭВМ. А уж для ГР-1 в 1962-64 гг. не только баллистику но и нагрузки считали на компах.

Да, считали, только был ещё, например, целый шатат расчётчиков, которые просто обсчитывали что-либо на арифмометрах.

 "Время на ЭВМ" было дорогостоящей штукой.

[Reentrant]

Вот, типичное поведение наглой школоты и птушнэга. :lol:

Иш как ядом-то изошелся, видать, прижало. Так что, по делу сказать нечего? Или еще потужитесь, родите чего-нть? Вопрос, напоминаю, был не в том, кто школота, а кто птушник, а:

1) на какую высоту вы собрались "забрасываться", пытаясь сразу набрать "всю вертикальную скорость" во время работы первой ступени?

2) сколько времени собираетесь оттуда "падать", не компенсируя вертикальное ускорение "вообще"?

3) сколько ХС на этот цирк собираетесь слить?

[Salo]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=923578#923578

Кстати вектор тяги иногда направлен вниз в конце работы верхней ступени.

Вектор тяги верхней ступени направлен под углом к горизонту и этот угол обычно не равен нулю. :wink:

Да, только иногда он направлен вниз.

Я у Вас суфлёром подрабатываю? :wink:

[Lamort]

Вот, типичное поведение наглой школоты и птушнэга. :lol:

Иш как ядом-то изошелся, видать, прижало. Так что, по делу сказать нечего? Или еще потужитесь, родите чего-нть? Вопрос, напоминаю, был не в том, кто школота, а кто птушник, а:

1) на какую высоту вы собрались "забрасываться", пытаясь сразу набрать "всю вертикальную скорость" во время работы первой ступени?

2) сколько времени собираетесь оттуда "падать", не компенсируя вертикальное ускорение "вообще"?

3) сколько ХС на этот цирк собираетесь слить?

Reentrant, расскажите для начала почему спутник Земли не падает на Землю.
 Мне интересно как себе это представляет современная школота.

[Дмитрий В.]

"Время на ЭВМ" было дорогостоящей штукой.

В 50-х да, а в 60-х в ОКБ-1, по-моему, уже была своя вычислительная техника.

[Lamort]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=923578#923578

Кстати вектор тяги иногда направлен вниз в конце работы верхней ступени.

Вектор тяги верхней ступени направлен под углом к горизонту и этот угол обычно не равен нулю. :wink:

Да, только иногда он направлен вниз.

Я у Вас суфлёром подрабатываю? :wink:

Да, спасибо.

[Lamort]

"Время на ЭВМ" было дорогостоящей штукой.

В 50-х да, а в 60-х в ОКБ-1, по-моему, уже была своя вычислительная техника.

Была разумеется, только "получение машинного времени" было целой историей.
 Вот так просто взять и "что-то подсчитать на ЭВМ" было нельзя, надо было чтобы отдел заказал эти вычисления, потом их проделали и потом ещё расшифровывать результаты.
 Никогда не работали с распечатками результатов вычислений на ЭВМ советских времён?

[Дмитрий В.]

Никогда не работали с распечатками результатов вычислений на ЭВМ советских времён?

А чего там работать? Посчитал и распечатал. У нас в отделе терминальная станция стояла от ЕС-1066. Я на ней оптимизацию ОПП РН проводил. Десять минут счета и пять минут ожидания листинга. Потом у нас появились персоналки. Считали немного медленнее но зату никуда не надо было ходить.

[Reentrant]

Reentrant, расскажите для начала почему спутник Земли не падает на Землю.

Вы и этого не знаете? :? Можете не знать и дальше. А пока отчитайтесь за ваш бред выше. Или вас хватает только на то, чтобы тащить сюда обрывки чьих-то недослушанных и недопонятых рассказов, и размахивать тут ими в надежде за умного сойти? Весьма ведь на то похоже, как вас ставят в тупик простые уточняющие вопросы, и как вы в ответ на них мнетесь и гнетесь. Особенно весело, когда подходящего обрывка не вспоминается, и начинаете сами чего-то лепить пытаться.

Давайте, порадуйте еще, больше конкретики. Вопросы те же: высота, скорости, время падения, ХС.

[Lamort]

Никогда не работали с распечатками результатов вычислений на ЭВМ советских времён?

А чего там работать? Посчитал и распечатал. У нас в отделе терминальная станция стояла от ЕС-1066. Я на ней оптимизацию ОПП РН проводил. Десять минут счета и пять минут ожидания листинга. Потом у нас появились персоналки. Считали немного медленнее но зату никуда не надо было ходить.

Вы описываете "чудеса техники" с точки зрения 60-х годов, на первом курсе я ещё готовил курсовую работу на перфокартах, отладка простенькой программы занимала около недели.
 Вы не представляете как стремительно развилась вычислительная техника даже уже в 70-х - 80-х годах.

[Дмитрий В.]

Вы описываете "чудеса техники" с точки зрения 60-х годов, на первом курсе я ещё готовил курсовую работу на перфокартах, отладка простенькой программы занимала около недели.
 Вы не представляете как стремительно развилась вычислительная техника даже уже в 70-х - 80-х годах.

Курсачи и я считал на Наири-3-1. Перфолента.

[Lamort]

Reentrant, расскажите для начала почему спутник Земли не падает на Землю.

Вы и этого не знаете? :? Можете не знать и дальше. А пока отчитайтесь за ваш бред выше. Или вас хватает только на то, чтобы тащить сюда обрывки чьих-то недослушанных и недопонятых рассказов, и размахивать тут ими в надежде за умного сойти? Весьма ведь на то похоже, как вас ставят в тупик простые уточняющие вопросы, и как вы в ответ на них мнетесь и гнетесь. Особенно весело, когда подходящего обрывка не вспоминается, и начинаете сами чего-то лепить пытаться.

Давайте, порадуйте еще, больше конкретики. Вопросы те же: высота, скорости, время падения, ХС.

Нет, вы давайте про спутник Земли сперва расскажите, птушнэчэг, а то вы тут уже нахватались "ХС" и прочего, чтобы вопросы задавать.
 Вопросы будете задавать когда будет понятно, что у вас моск на месте. :lol:

[Lamort]

Вы описываете "чудеса техники" с точки зрения 60-х годов, на первом курсе я ещё готовил курсовую работу на перфокартах, отладка простенькой программы занимала около недели.
 Вы не представляете как стремительно развилась вычислительная техника даже уже в 70-х - 80-х годах.

Курсачи и я считал на Наири-3-1. Перфолента.

Вот-вот, а на предприятиях был ещё и показатель стоимости часа машинного времени, так что просто "пойти на посчитать на ЭВМ" было целой проблемой.
 Если не ошибаюсь, расчётчиков с арифмометрами не стало только в 70-е годы.

[Salo]

Да, считали, только был ещё, например, целый шатат расчётчиков, которые просто обсчитывали что-либо на арифмометрах.

 "Время на ЭВМ" было дорогостоящей штукой.

В 50-х да, а в 60-х в ОКБ-1, по-моему, уже была своя вычислительная техника.

Была разумеется, только "получение машинного времени" было целой историей.
 Вот так просто взять и "что-то подсчитать на ЭВМ" было нельзя, надо было чтобы отдел заказал эти вычисления, потом их проделали и потом ещё расшифровывать результаты.
 Никогда не работали с распечатками результатов вычислений на ЭВМ советских времён?

Не на арифмометрах, а на трофейных немецких электро-механических вычислителях:
http://kirimtatar.com/Books/appazov19.html
И было это однозначно в конце сороковых и самом начале пятидесятых.
О том как считали по ночам баллистику семёрки в Москве и возвращались в Подлипки на электричке писал Гречко.
А в 60-е годы ЭВМ были уже на всех уважающих себя предприятиях.
Кстати заморочки были не с распечатками, а с подготовкой исходных данных на перфокартах и особенно на перфолентах. Сам проходил, знаю. :wink:
А с ЕС-1060 главная проблема была по-моему с постоянным зависанием во время работы. По-крайней мере на ПО "Гамма", где я её юзал.

[Reentrant]

Нет, вы давайте про спутник Земли сперва расскажите, птушнэчэг, а то вы тут уже нахватались "ХС" и прочего, чтобы вопросы задавать. Вопросы будете задавать когда будет понятно, что у вас моск на месте. :lol:

Не любите, когда задают вопросы, на которые ответить не можете? Ну так ведь это оборотная сторона удовольствия брехать что попало. Сбрехнули про "оптимальную программу выведения", типа знаете что-то там -- а выходит, не знаете. Стыдно должно быть людям голову-то морочить, Ламорт! Прямо Незнайка какой-то.