Отделение и самостоятельная жизнь РС МКС

[Raul]

Опишите, как вы себе это видите. (Изменение наклонения «кусочка» РС МКС на 10-20 градусов).

Несколькими постами выше:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2371862

[A. Gamov]

Опишите, как вы себе это видите. (Изменение наклонения «кусочка» РС МКС на 10-20 градусов).

Несколькими постами выше:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2371862

Ага, прочитал. А как этот разгонный блок пристыкуется к МКС, потом отстыкуется, переориентируется и, сохраняя ориентацию, будет разгонять кусочек МКС? А отстыкуется он потом тоже сам?

[Raul]

Опишите, как вы себе это видите. (Изменение наклонения «кусочка» РС МКС на 10-20 градусов).

Несколькими постами выше:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2371862

Ага, прочитал. А как этот разгонный блок пристыкуется к МКС, потом отстыкуется, переориентируется и, сохраняя ориентацию, будет разгонять кусочек МКС? А отстыкуется он потом тоже сам?

Это и есть главный вопрос.   Но ведь создаются многопусковые схемы полета на Луну с разгонными блоками - пусть они совершенно утопические, но технические наработки по ним должны быть? Вот, пусть от этих лунных проектов будет конкретный практический выход в виде ядра РОСС на подходящей орбите. 

[ZOOR]

Господа! Тема называется Союз-5. Все остальное в других темах пжл.

Изначально вопрос стоял о применении Союза-5 для поворота орбиты российского сегмента МКС. Возможно, было бы интересно совместить это мероприятие с его летными испытаниями, которые назначены на 2023 год? Это была бы не-имеющая-аналогов-операция под носом у обалдевающих "партнеров"...

Понятно, что реальность намного скучнее и Союза-5 к моменту "Ч" не будет. Но есть Протон, от которого отказалась ЕКА, и он еще лучше сгодится.

Я понимаю, понедельник, голова болит ...

Каким образом ракеты-носители к орбитальным маневрам ?
Может проспаться лучше, чем херь нести?

[Юрий Михайлович Темников]

Самое лучшее что можно сделать,это перенести наше Восприятие данного вопроса в профильную тему!Модераторы ,Астероид ,Зандр ,сделайте это пожалуйста.Некоторая мысль в этом разговоре прослеживается имхо.  Извините конечно,но "Слово за слово ........ "Получился оффтоп.

[Raul]

Каким образом ракеты-носители к орбитальным маневрам ?
Может проспаться лучше, чем херь нести?

При том, что разгонные блоки для орбитальных маневров выводятся ракетами-носителями. И заправка РБ зависит от возможностей ракеты-носителя, вопрос был про будущий Союз-5.

Мы обсуждаем между собой, к чему его (Союз-5) применить. Вот Вы пообещали казахам 5 запусков в год, и под них есть придуманное Юрием обоснование . Предложено поворачивать орбиту РС МКС. Здесь это предложение обсуждается, сравниваются разные варианты его осуществления.

ЗЫ: ну я понимаю, что после недавнего у специалистов отрасли каждый день - понедельник Но зачем на ламерах настроение вымещать? Дайте порезвиться. Может быть, мы вам настроение стараемся поднять своим дилетантским оптимизмом.

[A. Gamov]

Опишите, как вы себе это видите. (Изменение наклонения «кусочка» РС МКС на 10-20 градусов).

Несколькими постами выше:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2371862

Ага, прочитал. А как этот разгонный блок пристыкуется к МКС, потом отстыкуется, переориентируется и, сохраняя ориентацию, будет разгонять кусочек МКС? А отстыкуется он потом тоже сам?

Это и есть главный вопрос.    Но ведь создаются многопусковые схемы полета на Луну с разгонными блоками - пусть они совершенно утопические, но технические наработки по ним должны быть? Вот, пусть от этих лунных проектов будет конкретный практический выход в виде ядра РОСС на подходящей орбите.

Если, как вы сами сказали, многопусковые схемы полета на Луну являются совершенно утопическими, то с чего вы решили что по ним есть «технические наработки»? 

Вожделенным «супер-РБ» мог бы стать модуль, подобный самой «Науке», с солидным запасом топлива, со своей системой ориентации и ОМС, позволяющей совершать маневры во всех плоскостях, со своими батареями и СП, и т.д.  Но сколько такой РБ будет стоить, и где гарантия что он не закрутит остаток российского сегмента, как МЛМ Наука закрутила МКС?

[Raul]

Если, как вы сами сказали, многопусковые схемы полета на Луну являются совершенно утопическими, то с чего вы решили что по ним есть «технические наработки»?

Они (схемы многопуска к Луне) утопические в том смысле, что их реализовать не удастся. Но ведь были специалисты, которые их создавали? Стало быть, известны и пути оборудования РБ системой причаливания и стыковки. Опробованы схемы быстрого полета к МКС, которые позволяют сократить требования в энергетике и срокам хранения КРТ.

[Юрий Михайлович Темников]

Ага, прочитал. А как этот разгонный блок пристыкуется к МКС, потом отстыкуется, переориентируется и, сохраняя ориентацию, будет разгонять кусочек МКС? А отстыкуется он потом тоже сам?

Надуманный вопрос .Стыковки и перестыковки давно уже не проблема.И нет никакой проблемы в разгоне несимметричной ПН.Атлас 1-5 многократно ,тут тяга несимметричная.Энергия дважды.

[ZOOR]

Мы обсуждаем между собой, к чему его (Союз-5) применить. .... Предложено поворачивать орбиту РС МКС. Здесь это предложение обсуждается, сравниваются разные варианты его осуществления.

Ну так нужно обсуждать компоновочную схему РБ исходя из возможностей С-5.

Например, сколько ресурсов станции (энергетика, топливо) сможет он использовать, и т.д.
Но это ИМХО для несколько другой темы.

[Raul]

Мы обсуждаем между собой, к чему его (Союз-5) применить. .... Предложено поворачивать орбиту РС МКС. Здесь это предложение обсуждается, сравниваются разные варианты его осуществления.

Ну так нужно обсуждать компоновочную схему РБ исходя из возможностей С-5.

Например, сколько ресурсов станции (энергетика, топливо) сможет он использовать, и т.д.
Но это ИМХО для несколько другой темы.

Ну какие ресурсы "Науки" РБ сможет использовать, кроме электроэнергии?

Союз-5, если судить по открытым источникам, может полететь с "Персеем". Плюс модуль причаливания и стыковки, который впоследствии будет играть роль ДУ новой станции, раз на "Науке" ее нет. Быстрая схема перелета, сразу стыкуемся с "Причалом", отделяем его вместе с "Наукой" и поворачиваем орбиту. "Нас не догонят" (c)

Трудность в том что до орбиты с наклонением 64.8 град никак не долететь, слишком мало топлива останется в баках "Персея" после его довыведения. Может быть, только до 62.8 град? До туда XC поворота всего 1.5 км/с. Модули (Наука и Причал), по вики, веcят 24.19 тонны, Персей - аккурат 2 тонны. Сколько потянет модуль причаливания и стыковки? Пусть суммарная масса будет 24.19 + 2 + 1.81 = 28 тонн, тогда в баках "Персея" для маневра надо будет иметь 14.8 тонн синтина. Соответственно, на довыведение "Персея" до МКС остается 4.1 тонны. Но надо учесть, что он полетит к МКС не с низкой, а с незамкнутой орбиты, и тут надо знать реальные характеристики будущего Союза-5.

[Дмитрий В.]

Союз-5, если судить по открытым источникам, полетит с "Персеем". 

Как бы не факт: https://lenta.ru/news/2022/01/26/fregat/

[Дмитрий В.]

А нафига менять наклонение? "Обозревать всю Россию" - это тупая концепция пилотируемого фоторазведчика, отвергнутая еще в эпоху МОЛа и Алмаза. С наблюдением поверхности гораздо эффективнее и дешевле справится группировка КА ДЗЗ классов "мини" и "Микро". А на каком наклонении проводить эксперименты - особой разницы нет. На ССО - да, там есть потенциал для чего-то нового (испытания материалов и организмов на воздействие радиации, испытание оптико-электронной аппаратуры в отсутствие своего Х-37).

[Raul]

Союз-5, если судить по открытым источникам, полетит с "Персеем".

Как бы не факт: https://lenta.ru/news/2022/01/26/fregat/

Это я из Вики выдернул, там есть и про Фрегат, и про Персей
Иртыш_(ракета-носитель)
Фрегат в любом случае не подходит

А нафига менять наклонение? "Обозревать всю Россию" - это тупая концепция пилотируемого фоторазведчика, отвергнутая еще в эпоху МОЛа и Алмаза.

Я хочу обозревать РОСС со своего родного участка во всей красе Налоги все платим... а видят станцию только казахи, несправедливо это!

Кроме того, безопаснее летать к РОСС с Плесецка, а не c Восточного.

[Старый]

А нафига менять наклонение? "Обозревать всю Россию" - это тупая концепция пилотируемого фоторазведчика, отвергнутая еще в эпоху МОЛа и Алмаза.

Причём вести фоторазведку собственной страны.  

С наблюдением поверхности гораздо эффективнее и дешевле справится группировка КА ДЗЗ классов "мини" и "Микро". А на каком наклонении проводить эксперименты - особой разницы нет.

Тут вопросы чисто политические - чтобы станцию было хорошо видно со всей страны

и экономические - возможность запусков к ней с Плесецка. 

На ССО - да, там есть потенциал для чего-то нового (испытания материалов и организмов на воздействие радиации, испытание оптико-электронной аппаратуры в отсутствие своего Х-37).

Чем в этом отношении ССО отличается от 63-градусной орбиты?

[Юрий Михайлович Темников]

Если прибавить к такому российскому сегменту МКС то что наизобретали для РОСС,получится хорошая такая станция поболе МИРа.С постоянным экипажем туристами с блэкджеком и пр космонавтами  БРИКС.Без лишних затрат.И ещё при значительном снижении производства значительно растёт цена изделий.Так что и экономика тоже рулит.

[Max_Z]

Если задвинуть станцию на 63,4 градуса, то появляется теоретическая возможность ремонта спутников на этом наклонении -)
Конечно потребуется ещё и орбитальный буксир - забрать спутник с рабочей орбиты и перегнать на орбиту станции, а потом обратно на рабочую, да и нынешние спутники не делаются ремонтопригодными по соображениям что в космосе их ремонтировать некому.
Но как одна из задач станции на такой орбите - почему бы и нет.
Кстати, на 51,6 у России нет ни одного спутника...

[NightFlight]

Если задвинуть станцию на 63,4 градуса, то появляется теоретическая возможность ремонта спутников на этом наклонении -)

А есть какое-то скопление спутников на этом наклонении? Вот на солнечно-синхронной орбите есть.

[Max_Z]

Если задвинуть станцию на 63,4 градуса, то появляется теоретическая возможность ремонта спутников на этом наклонении -)

А есть какое-то скопление спутников на этом наклонении? Вот на солнечно-синхронной орбите есть.

Глонассы, орбиты молния и тундра... Да и многоспутниковую группировку (что связных, что ДЗЗ) лучше делать на этой орбите, чем на более высокой....
Вот ссо орбита идеальна только для единичных спутников, а как только спутников выводится много, получается, что большую часть времени спутники снимают белых медведей и пингвинов....
Так что перспективы у наклонения 63 градуса как базового наклонения спутниковой группировки есть.

[anti-dote]

Если задвинуть станцию на 63,4 градуса, то появляется теоретическая возможность ремонта спутников на этом наклонении -)

А есть какое-то скопление спутников на этом наклонении? Вот на солнечно-синхронной орбите есть.

Глонассы, орбиты молния и тундра.

И как же эти спутники вы предлагаете ремонтировать со станции???