История Н1-Л3

[Старый]

Где то читал, где уже не помню, что бак для кислорода перешел под горючие, а для кислорода уже увеличивали.

Где это? Я тоже хочу почитать. 

[Штуцер]

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-04.html#44

Вот это все: 

2. АТ при температуре -11°С замерзает. Это требует сложной системы обогрева баков и двигательных отсеков ракеты, что связано со значительным ухудшением эксплуатационных свойств ракеты.
3. АТ при температуре выше +21°С и ОКА-50 при температуре выше 0°С кипят, т.е. фактически становятся в ряд низкокипящих окислителей. Это свойство АТ и ОКА-50 вызывает необходимость применения системы подпитки и термостатирования (как для жидкого кислорода) или их хранения в баках под давлением (при +50°С для АТ — 3,5 атм, для ОКА-50 — до 7,5 атм). Применение варианта хранения этих окислителей под давлением вызывает серьезные усложнения в конструкции и эксплуатации изделия:

Сознательное введение в заблуждение тех, кому адресован доклад.

[Alex-DX]

О, нашел в "Незабываемых космических программах"

После выявления необходимости увеличения тяги
блока А и времени полета блоков А, Б и В потребовалось
увеличить объемы баков, что и было выполнено путем уд-
линения лепестков в экваториальной части баков.

[Дмитрий В.]

А у исходной первая ступень тоже высотой 30 метров? Наверно должна быть она меньше.

Одинакова.

баки стали больше. почему одинаковые?

Баки остались такие же.

Да ну. Где то читал, где уже не помню, что бак для кислорода перешел под горючие, а для кислорода уже увеличивали.
Время работы  и тягу первой ступени увеличили.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-04.html#44
 

В Н-1-Л-3 заправка компонентов в блок А увеличилась примерно в 1,36 раза по сравнению с заправкой блока А Н-1 обр. 1962 г. Это соответствует увеличению диаметра баков примерно на 10%

[Старый]

О, нашел в "Незабываемых космических программах"

После выявления необходимости увеличения тяги
блока А и времени полета блоков А, Б и В потребовалось
увеличить объемы баков, что и было выполнено путем уд-
линения лепестков в экваториальной части баков.

Уже местами баки не меняли?  

[Старый]

В Н-1-Л-3 заправка компонентов в блок А увеличилась примерно в 1,36 раза по сравнению с заправкой блока А Н-1 обр. 1962 г.

То есть тяговооружённость снизилась?

[Старый]

Это соответствует увеличению диаметра баков примерно на 10%

Так увеличили диаметр или сделали экваториальную вставку? Или ничего не делали? 

[Alex-DX]

О, нашел в "Незабываемых космических программах"

После выявления необходимости увеличения тяги
блока А и времени полета блоков А, Б и В потребовалось
увеличить объемы баков, что и было выполнено путем уд-
линения лепестков в экваториальной части баков.

Уже местами баки не меняли?

На самый большой бак удлинили сегменты. А на другие баки поменяли местами, вполне возможно. Можно посчитать, количество топлива известно. 

[Старый]

На самый большой бак удлинили сегменты.

На схеме удлинённых сегментов не вижу. 

А на другие баки поменяли местами, вполне возможно. Можно посчитать, количество топлива известно. 

Посчитай. 

[Старый]

Можно посчитать,

Я так понимаю что если кислородный бак сделать керосиновым то масса топлива увеличится в том же соотношении как соотносятся объёмы кислорода и керосина? Какое там объёмное соотношение компонентов? 

[Дмитрий В.]

В Н-1-Л-3 заправка компонентов в блок А увеличилась примерно в 1,36 раза по сравнению с заправкой блока А Н-1 обр. 1962 г.

То есть тяговооружённость снизилась?

То есть осталась не ниже чем раньше за счёт прибавления шести НК-15 по центру блока А.

[Старый]

В Н-1-Л-3 заправка компонентов в блок А увеличилась примерно в 1,36 раза по сравнению с заправкой блока А Н-1 обр. 1962 г.

То есть тяговооружённость снизилась?

То есть осталась не ниже чем раньше за счёт прибавления шести НК-15 по центру блока А.

Добавление 6 двигателей к 24-м увеличило тягу в 1.25 раза, а заправка увеличилась в 1.36 раза. Тяговооружённость должна снизиться. 

[Штуцер]

Я так понимаю что если кислородный бак сделать керосиновым то масса топлива увеличится в том же соотношении как соотносятся объёмы кислорода и керосина?

По хорошему нельзя бак кислорода сделать керосиновым. Рабочие давления разные, статические нагрузки разные. О температурах я и не говорю.

[Старый]

По хорошему нельзя бак кислорода сделать керосиновым. Рабочие давления разные, статические нагрузки разные.

Вот и я говорю что не было такого. Однако:
В своё время делая Молнию (8К78) за основу блока И взяли вторую ступень Р-9. Сферический кислородный бак Р-9 сделали керосиновым, а кислородный сделали заново. 

[Дмитрий В.]

В Н-1-Л-3 заправка компонентов в блок А увеличилась примерно в 1,36 раза по сравнению с заправкой блока А Н-1 обр. 1962 г.

То есть тяговооружённость снизилась?

То есть осталась не ниже чем раньше за счёт прибавления шести НК-15 по центру блока А.

Добавление 6 двигателей к 24-м увеличило тягу в 1.25 раза, а заправка увеличилась в 1.36 раза. Тяговооружённость должна снизиться.

Заправка в 1,36 раза увеличилась только на блоке А. На блоках Б и В - гораздо меньше  И стартовая масса Н-1 увеличилась примерно в 1,3 раза, тогда как стартовая тяга в 1,28 раза (тяга ендиничного НК-15 изменилась с 150 до 154 тс). Так что тяговооруженность снизилась совсем немного

[Старый]

Заправка в 1,36 раза увеличилась только на блоке А. На блоках Б и В - гораздо меньше  

Это ты гдето прочитал или только что сам придумал? 

[Nick Stevens]

У Ника Стивенсона есть приблизительный дизайн водородной версии.

http://nick-stevens.com/2020/05/27/n-1-for-the-moon-mars-a-second-edition/

Рисунки, которые я сделал для водородной и фторной версий (более чем по одной), были основаны на контурных формах, опубликованных Павлом Шубиным.

Я добавил дополнительные телеметрические антенны, поскольку, насколько я понимаю, у N1-8L было намного, намного больше датчиков, записывающих данные о полете, так что это казалось разумным.

[Штуцер]

N1-8L было намного, намного больше датчиков, записывающих данные о полете,

В те времена на первой ступени большие объемы данных с высокими частотами опросов датчиков писали в бронекассеты. В каналы ТМИ все не пролезало, насколько я понимаю.

[Старый]

Заправка в 1,36 раза увеличилась только на блоке А.

К сожалению мы так и не увидели сравнительные чертежи в одном масштабе исходного 24-моторного и конечного 30-моторного вариантов. Не увидели и таблицу сравнения ТТД. 
 

На блоках Б и В - гораздо меньше

Интересно было бы увидеть как выглядела ракета с уменьшенной на треть первой ступенью и одинаковыми верхними. 

[Alex-DX]

В Н-1-Л-3 заправка компонентов в блок А увеличилась примерно в 1,36 раза по сравнению с заправкой блока А Н-1 обр. 1962 г.

То есть тяговооружённость снизилась?

То есть осталась не ниже чем раньше за счёт прибавления шести НК-15 по центру блока А.

Добавление 6 двигателей к 24-м увеличило тягу в 1.25 раза, а заправка увеличилась в 1.36 раза. Тяговооружённость должна снизиться.

При тяги двигателей в 171 т все выравнивается, нет отключения двигателей и полет ступени  103 секунды . Н1Ф.