Причины вымирания динозавров

Автор azvoz, 14.02.2022 21:58:28

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

avk

Цитата: Старый от 15.02.2022 15:03:56
Цитата: avk от 15.02.2022 14:57:39Эволюционно ящерицы дальше от динозавров, чем люди от утконосов.
Ну хоть и те и те - рептилии? Или теперь нет такого слова?  ??? ::) :-[ :-\
Есть, но это парафилетическая группа - не все потомки некоего общего предка, а "сборная солянка" на основе общих внешних признаков. Почему? Да потому, что иначе к рептилиям следовало бы отнести птиц, которые, также как и крокодилы, являются архозаврами. Тогда да, архозавры (птицы + крокодилы + нептичьи динозавры), лепидозавры (ящерицы + змеи) и черепахи образуют кладу с общим предком - завриями.

Оффтоп закончил.

Старый

Цитата: avk от 15.02.2022 16:23:59Есть, но это парафилетическая группа - не все потомки некоего общего предка, а "сборная солянка" на основе общих внешних признаков. Почему? Да потому, что иначе к рептилиям следовало бы отнести птиц, которые, также как и крокодилы, являются архозаврами. Тогда да, архозавры (птицы + крокодилы + нептичьи динозавры), лепидозавры (ящерицы + змеи) и черепахи образуют кладу с общим предком - завриями.
Офтопик, конечно, но всётаки интересно: получается что динозавры вымерли полностью, а вся прочая хрень образовавшаяся даже раньше них выжила? Как же так получилось?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

pkl

Цитата: Старый от 15.02.2022 01:52:09
Цитата: Asteroid от 14.02.2022 23:46:56По современным палеонтологическим представлениям рептилии не потомки динозавров, а близкий класс: зародились примерно в одно время, существовали параллельно, внешне похожи. Кстати были и похожие земноводные. А птицы всё-таки потомки одной из ветвей динозавров.
Ну если только все мы потомки амебы. И уж точно млекопитающие - потомки динозавров. :)

 Современные рептилии -  прямые потомки динозавров, а птицы - результат эволюции одной из ветвей.
Увы, Старый, но млекопитающие появились вместе с динозаврами и рептилиями и независимо от них. И независимо эволюционировали.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Старый от 15.02.2022 08:34:04
Цитата: Blackhavvk от 15.02.2022 08:11:30Вы очень слабы в сабже. Лучше не обсуждайте его.
Я излагаю то чему нас учили в школе. С тех пор чего - взгляды сильно изменились? ;)
Полностью. Неандертальцы, если что, тоже не предки человека.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Старый от 15.02.2022 10:58:18
Цитата: Шестопер239 от 15.02.2022 10:51:16Палеонтолог за такое убьет. Синапсиды выделились еще в палеозое, в каменноугольном периоде, но пермское вымирание сильно их подкосило, и весь мезозой они провели в тени динозавров.
Выделились из кого?  ??? ::)
Из зверообразных рептилий. И да, уже тогда были теплокровными и кормили детёнышей молоком.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Старый от 15.02.2022 17:19:37
Цитата: avk от 15.02.2022 16:23:59Есть, но это парафилетическая группа - не все потомки некоего общего предка, а "сборная солянка" на основе общих внешних признаков. Почему? Да потому, что иначе к рептилиям следовало бы отнести птиц, которые, также как и крокодилы, являются архозаврами. Тогда да, архозавры (птицы + крокодилы + нептичьи динозавры), лепидозавры (ящерицы + змеи) и черепахи образуют кладу с общим предком - завриями.
Офтопик, конечно, но всётаки интересно: получается что динозавры вымерли полностью, а вся прочая хрень образовавшаяся даже раньше них выжила? Как же так получилось?
Да, в принципе, по тому же, почему Союз пережил Сатурн. Запомните: согласно теории эволюции выживает не самый сильный и не самый умный, а самый приспособленный. К конкретным условиям.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 16.02.2022 00:26:51
Цитата: Старый от 15.02.2022 17:19:37
Цитата: avk от 15.02.2022 16:23:59Есть, но это парафилетическая группа - не все потомки некоего общего предка, а "сборная солянка" на основе общих внешних признаков. Почему? Да потому, что иначе к рептилиям следовало бы отнести птиц, которые, также как и крокодилы, являются архозаврами. Тогда да, архозавры (птицы + крокодилы + нептичьи динозавры), лепидозавры (ящерицы + змеи) и черепахи образуют кладу с общим предком - завриями.
Офтопик, конечно, но всётаки интересно: получается что динозавры вымерли полностью, а вся прочая хрень образовавшаяся даже раньше них выжила? Как же так получилось?
Да, в принципе, по тому же, почему Союз пережил Сатурн. Запомните: согласно теории эволюции выживает не самый сильный и не самый умный, а самый приспособленный. К конкретным условиям.
Сатурн оказался не нужен. А почему динозавры вымерли?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

avk

Цитата: Старый от 15.02.2022 17:19:37
Цитата: avk от 15.02.2022 16:23:59Есть, но это парафилетическая группа - не все потомки некоего общего предка, а "сборная солянка" на основе общих внешних признаков. Почему? Да потому, что иначе к рептилиям следовало бы отнести птиц, которые, также как и крокодилы, являются архозаврами. Тогда да, архозавры (птицы + крокодилы + нептичьи динозавры), лепидозавры (ящерицы + змеи) и черепахи образуют кладу с общим предком - завриями.
Офтопик, конечно, но всётаки интересно: получается что динозавры вымерли полностью, а вся прочая хрень образовавшаяся даже раньше них выжила? Как же так получилось?
По современным данным, динозавры вымерли не полностью. Одна из разновидностей манирапторов выработала некоторые эволюционные признаки, позволившие им не только выжить, но и эволюционно преуспеть - это авиалы, или по-простому птицы. То есть, как оказалось, современные птицы - это не "потомки динозавров", а один из их подвидов.

Так что можешь выйти на бульвар и поддеть носком ботинка динозавра-манираптора, лениво клюющего семечки. :)

Что касается "прочей хрени" - то конкуренция между синапсидами (нашими предками) и диапсидами (предками рептилий) шла с момента их дифференциации от амниот. Во время пермского периода наши родственники-синапсиды, известные как звероящеры, были господствующей формой жизни, они загнали рептилий в весьма узкие ниши. Когда произошло пермь-триасовое вымирание, из синапсидов выжили только прародители млекопитающих цинодонты (весьма маленькие, очень нишевые и самые эволюционно продвинутые), из диапсидов выжили упомянутые архозавры, лепидозавры и черепахи. Динозавры - это архозавры, которые "изобрели" бипедальную локомоцию: научились ползать не на раскорячку на четырёх костях, как все тогда, что было очень медленно, а смогли разместить задние конечности под туловищем и бегать на двух ногах в разы быстрее остальных. Крутейшая инновация того времени, вполне на уровне Илона Маска - можно убежать от кого угодно и догнать кого угодно. Через это динозавры поднялись над всеми остальными на долгие миллионы лет. Аккурат до следующего, мел-палеогенового вымирания.

Старый

Цитата: avk от 16.02.2022 09:49:27По современным данным, динозавры вымерли не полностью. Одна из разновидностей манирапторов выработала некоторые эволюционные признаки, позволившие им не только выжить, но и эволюционно преуспеть - это авиалы, или по-простому птицы. То есть, как оказалось, современные птицы - это не "потомки динозавров", а один из их подвидов.
За птиц понятно. Но почему всякие ящерицы/крокодилы/черепахи/змеи выжили а динозавры вымерли?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Старый

Цитата: Старый от 16.02.2022 09:56:22Но почему всякие ящерицы/крокодилы/черепахи/змеи выжили а динозавры вымерли?
Я вобще до сих пор думал что ящерицы/крокодилы/черепахи/змеи это современные динозавры проэволюционировавшие чтобы выжить. Оказывается - нет. Оказывается они жили параллельно с динозаврами и выжили. Так почему они выжили а динозавры - нет?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

avk

Цитата: Старый от 16.02.2022 09:56:22
Цитата: avk от 16.02.2022 09:49:27По современным данным, динозавры вымерли не полностью. Одна из разновидностей манирапторов выработала некоторые эволюционные признаки, позволившие им не только выжить, но и эволюционно преуспеть - это авиалы, или по-простому птицы. То есть, как оказалось, современные птицы - это не "потомки динозавров", а один из их подвидов.
За птиц понятно. Но почему всякие ящерицы/крокодилы/черепахи/змеи выжили а динозавры вымерли?
Да хрен знает. Пищевые цепи поменялись, а они и не вписались.
Плюс, как пишут, подросшая млекопитающая мелочь стала сгрызать яйца и молодняк крупных динозавров, которых те не могли защитить в силу разницы в размерах. Но это только гипотеза.

Шестопер239

Цитата: avk от 16.02.2022 10:12:12Да хрен знает. Пищевые цепи поменялись, а они и не вписались.


Плюс крупные динозавры были, вероятно, инерциально теплокровны - за день прогревались и за ночь не успевали остыть. Это очень эффективно, так как позволяет использовать плюсы быстрого теплокровного обмена веществ без больших затрат пищи на подогрев тела, но это требует большой туши и ровного мягкого теплого климата (который в мезозое обеспечивался тогдашним положением континентов и океанских течений). В большие суточные и сезонные колебания температуры такой организм не впишется.

azvoz

Цитата: avk от 16.02.2022 10:12:12
Цитата: Старый от 16.02.2022 09:56:22
Цитата: avk от 16.02.2022 09:49:27По современным данным, динозавры вымерли не полностью. Одна из разновидностей манирапторов выработала некоторые эволюционные признаки, позволившие им не только выжить, но и эволюционно преуспеть - это авиалы, или по-простому птицы. То есть, как оказалось, современные птицы - это не "потомки динозавров", а один из их подвидов.
За птиц понятно. Но почему всякие ящерицы/крокодилы/черепахи/змеи выжили а динозавры вымерли?
Да хрен знает. Пищевые цепи поменялись, а они и не вписались.
Плюс, как пишут, подросшая млекопитающая мелочь стала сгрызать яйца и молодняк крупных динозавров, которых те не могли защитить в силу разницы в размерах. Но это только гипотеза.
Заболтал вас Старый, до той степени, что сторонний наблюдатель может посчитать что вы
согласны с его ложным тезисом "всякие ящерицы/крокодилы/черепахи/змеи выжили, а динозавры вымерли".

Динозавры не вымерли - у них остались прямые потомки - птицы, а вымерли лишь древние виды.
Также как у древних чешуйчатых(ящерицы, змеи и тп) и у крокодиломорфов (крокодилы и тп)  остались прямые потомки, хотя все их древние виды вымерли.

Причем потомки динозавров процветают в разнообразии - их 11 тысяч видов, по сравнению с 25 видами потомков крокодиломорфов(крокодилы + аллигаторы + гавиаловые). В 44 раза больше!

Так что если говорить о вымирании, то скорее это относится к крокодилам, чем к динозаврам.

Raul

Цитата: azvoz от 16.02.2022 11:20:25Заболтал вас Старый,
Чей болтовни тут больше, Вашей или Старого? Опубликуйте, наконец, свой главный эволюционный тезис: динозавры вымерли, потому что они писали керосином, а не пукали метаном!
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: azvoz от 16.02.2022 11:20:25Динозавры не вымерли - у них остались прямые потомки - птицы, а вымерли лишь древние виды.
Вымерли наземные динозавры, а все прочие наземные рептилии выжили. Почему?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Старый

Цитата: azvoz от 16.02.2022 11:20:25Причем потомки динозавров процветают в разнообразии - их 11 тысяч видов, по сравнению с 25 видами потомков крокодиломорфов(крокодилы + аллигаторы + гавиаловые). В 44 раза больше!
Птицы хоть и потомки динозавров но не динозавры. Все динозавры вымерли.

 А ящерицы/крокодилы/змеи/черепахи как жили при динозаврах так и живут до сих пор. Почему?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Шестопер239

Цитата: Старый от 16.02.2022 14:00:34а все прочие наземные рептилии выжили.
Куча их видов вымерло. 

Выжили в основном небольшие, и в основном в теплом климате.

Старый

Цитата: Шестопер239 от 16.02.2022 14:19:15
Цитата: Старый от 16.02.2022 14:00:34а все прочие наземные рептилии выжили.
Куча их видов вымерло.
Выжили в основном небольшие, и в основном в теплом климате.
Выжили все семейства - ящерицы/крокодилы/змеи/черепахи. Динозавры не выжили. Почему?  Почему динозавры не выжили ни в каком климате? 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Asteroid

Цитата: Старый от 16.02.2022 15:57:29
Цитата: Шестопер239 от 16.02.2022 14:19:15
Цитата: Старый от 16.02.2022 14:00:34а все прочие наземные рептилии выжили.
Куча их видов вымерло.
Выжили в основном небольшие, и в основном в теплом климате.
Выжили все семейства - ящерицы/крокодилы/змеи/черепахи. Динозавры не выжили. Почему?  Почему динозавры не выжили ни в каком климате?
Потому что были не в состоянии заботиться о потомстве, когда появились первые млекопитающие (типа крыс). До этого им никто не угрожал. Выжили только пернатые, которые, видимо, к тому моменту начали выводить потомство в труднодоступных для млекопитающих местах. Крупные, видимо, ещё и столкнулись с климатическими изменениями. Как совсем недавно в начале голоцена постепенно откинулась сухопутная мегафауна млекопитающих (кроме слонов).
==>[RU.SPACE Forever>

Старый

Цитата: Asteroid от 16.02.2022 22:32:48Потому что были не в состоянии заботиться о потомстве, когда появились первые млекопитающие (типа крыс). До этого им никто не угрожал.
Но и ящерицы/крокодилы/змеи/черепахи тоже не заботятся о потомстве. Почему же они выжили? 



Цитата: Asteroid от 16.02.2022 22:32:48Выжили только пернатые, которые, видимо, к тому моменту начали выводить потомство в труднодоступных для млекопитающих местах.
Ящерицы/крокодилы/змеи/черепахи тоже живут только там где не испытывают конкуренции со стороны млекопитающих. Почему в этих же нишах не выжили динозавры? 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска