Лунный гелий-3 или Все пути ведут на Луну

[Agent]

Видится. Еще как видится. Термоядерный реактор гигаваттного уровня будет, вероятно, штукой очень немаленькой и нелёгкой.  Одним блоком вывести мощный реактор не удастся, даже если "Энергию" реанимировать. А выводить по кускам и собирать на Луне - настолько сложно, что я даже представить себе не могу подобную операцию.
.

Ну эээ. МКС себе представте, что ли.
Да и к тому времени, более мелкие комбайны УЖЕ должны ползать вовсю. Это дето минимум 50 лет от сейчас. А 100 тонник максимум через 10 лет появиться

[avmich]

А чем объясняется необходимость тысячи запускать?

Тут в голову приходят всякие примеры перехода количества в качество. Когда понадобилось, скажем, нефть возить в таких количествах, что нужны были целые составы, изобрели нефтепроводы...

[Fakir]

Agent

Ну эээ. МКС себе представте, что ли.

Там не требуется так тонко подгонять друг к другу крупные модули как, скажем, при монтаже из отдельных блоков магнитной системы.

avmich
 

А чем объясняется необходимость тысячи запускать?

Не совсем понял.

[Sevlagor]

Особенно в этом свете интересует рекуперация - ее эффективность и вес.

Рекуператор у меня вышел такой:

Габариты .................................... 6х3х2 м
Масса ........................................ ~7,5-8 т
Масса грунта внутри ................ ~1300 кг (при плотности 800 кг/м3)
Площадь теплообмена ............. ~160 м2
При перепаде температуры на теплообменнике 40 град коэф. рекуперации ~0,9

Сюда не входит: масса гермоотсека внутри которого всё это размещается, шлюзы, накопительные бункера и прочее.

Всё это конечно весьма приблизительно.
Какая будет скорость теплообмена - без понятия  
Соответственно неизвестна производительность

[Agent]

Там не требуется так тонко подгонять друг к другу крупные модули как, скажем, при монтаже из отдельных блоков магнитной системы.

А почему?
Потому что, как не "подгоняй" - станут или точно или никак.
Как сконструируют, так и состыкуеться. Поинтересуйтесь он, какую точность требует разворачивание сегментированного зеркала телескопа Вебба.

[Sevlagor]

Так а где ж на Луне в наличии калий? Какие породы, как добывать.

Да нет, разрешимы в принципе. Был бы на Луне калий достаточно халявный.

Есть калий. Неслишком много но есть. Что-то около нескольких килограмм на тонну.

Хм... не уверен, что при перелёте с малой тягой это удастся...

Почему?  

Потому что коридор входа для такого торможения довольно узкий, судя по всему. А плотность земной атмосферы может заметно плавать - а у буксира с ЭРД нет возможности быстро скорректировать траекторию.

Коррекция производится обычными химическими движками.
Они нужны для стыковки.

dV нужна всего несколько метров в секунду, а в общей сложности порядка 30-50 м/с

Для определения фактической плотности атмосферы можно использовать специальный спутник.
Там где буксир будет интенсивно тормозиться 30 метровым зонтиком, компактный и увесистый наноспутник спокойно сможет летать неделями а то и месяцами.
Спутники оптической разведки так летают, на элиптической орбите.

Если буксир немного промахнётся то можно оперативно уменьшить степень раскрытие зонта.

Водорода - 6, метана - 2, СО ещё 2.
Один водород даёт 13.5% (при коэф. рекуперации 0.9), с метаном и СО 15-17% точно наберётся.
20% действительно скорее не наберётся.

Что-то сомнительно мне, что и 15% наберётся даже при полном сгорании. А главная проблема - при таких ничтожных концентрациях почти наверняка и горения-то не получится.

Посчитайте и убедитесь. ИМХО окисление идти будет и наверно там не только газы будут окислятся. Наверняка есть твёрдые микропримеси способное гореть.

[X]

Но скорее всего должен быть распределен приблизительно равномерно, из-за метеоритного перемешивания. Не будь его - гелий-3 содержался бы только в тонком поверхностном слое толщиной в сантиметры

А кто сказал, что интенсивность метеоритной бомбардировки не снижалась со временем, причем существенно? Тогда и конzентратzия гелия очень разной по глубине будет. Да и энергия удара выделяется в очень нехилое тепло и должно испарять газы.

[RDA]

Поскольку "лунный гелий-3" –  это "солнечный гелий-3 на Луне", и то, что гелий – это легкий элемент, неплохо бы знать ответы на такие вопросы (и это вопросы не к форуму, а скорее к будущим исследовательским миссиям):
Время удержания солнечного гелия "лунной ловушкой" и соответственно период его обновления. Глубина проникновения частиц солнечного ветра вглубь поверхности Луны.
Честно говоря, версия о метеоритном перемешивании что-то кажется мне очень сомнительной. Выделяемая кинетическая энергия при падении метеорита, скорее высвободит летучие компоненты из грунта, чем загонит их вглубь поверхности.

Вообще, джентльмены, не поймите превратно, но я бы очень попросил обсуждение добычи гелия на Меркурии или Уране вести в другом топике

Хотелось бы не забрасывать эту тему, поэтому я  обозначительно завел это:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2065

Единственное замечание. Развитие двигателестроения, позволяющие решать проблему добычи реликтового гелия-3 в атмосферах планет гигантов – это окончание добычи солнечного гелия-3 на Луне.

[Зомби. Просто Зомби]

... неплохо бы знать ответы на такие вопросы...
Время удержания солнечного гелия "лунной ловушкой" и соответственно период его обновления.

Да, действительно интересно
Скорее всего имеет место быть некое динамическое равновесие между "приходом и уходом",
и вопрос в том, за какое время оно восстанавливается
Если это миллионы лет - это одно, а если всего "неск.сотен" - то данный ресурс ещё и возобновляемый

Честно говоря, версия о метеоритном перемешивании что-то кажется мне очень сомнительной. Выделяемая кинетическая энергия при падении метеорита, скорее высвободит летучие компоненты из грунта, чем загонит их вглубь поверхности.

Внутрь загоняются, очевидно, частицы грунта, содержащие He3, а не "сам" газ

[walt]

оффтоп для начала
темка эта для другого форума она  явно "непилотируемая"  


сабж-

имхо для начала стоит развернуть на луне маленькую группу геологич луноходов и пару спутников повесить над ней
и до тех пор пока не будет сделан ТЯР на 3гелии
сделать достаточно точные 3д карты Лунной поверхности  узнать расположение 3гелия где его больше где меньше отработать методы забора реголита и в недрах луны тож неплохабы поковырятся :roll:
итого
1 пара спутников
2 4 лунохода (а лучше лунобега    )
3 спускаемая автоматич. станция -  база для луноходов
все это можно и нужно начинать уже сейчас

[X]

А если с такой стороны: из 1 т. грунта выпарили все газы в герметической камере. Сколько надо жужжать современным насосам, чтобы забрать 90% этого газа?
ИМХО, этот процесс будет самым узким местом по времени.

[Sevlagor]

Хммм ... а газов то немало выделяется
Если эту тонну греть в 1-ом кубометре то давление газов получится ~0,93 атм. (при 20 гр. С), а при 800 гр. порядка ~15 атм.

А насчёт как откачивать - я уже придумал способ в несколько раз более экономичный (и по времени и по энергии) чем просто насос. Причём откачиваться будет почти всё, теряться будет не более сотых-десятых долей процента.

[Sevlagor]

оффтоп для начала
темка эта для другого форума она  явно "непилотируемая"  

Ага, не пилотируемый
В начале роботы будут а потом целый город построим.
Какая уж там космонавтика если целый город  

[Bell]

Это говорит о том, что Шин поддерживает идею пилотируемых полетов на Луну, может быть даже - российских!  :twisted:


Шутка, конечно. Просто надо поддерживать имидж чокнутого пропагандиста "русских на Луне" [/size] :lol:

[Sevlagor]

Хммм ... а газов то немало выделяется
Если эту тонну греть в 1-ом кубометре то давление газов получится ~0,93 атм. (при 20 гр. С), а при 800 гр. порядка ~15 атм.

А насчёт как откачивать - я уже придумал способ в несколько раз более экономичный (и по времени и по энергии) чем просто насос. Причём откачиваться будет почти всё, теряться будет не более сотых-десятых долей процента.

Мда ... а газы надо сжижать сразу же, на месте.
И водород надо выжигать. Его с тонны груннта - 880 литров (при 20 гр. С) получается. По объёму 72%.
А гелия ещё 18%    Гелий много места занимать будет.

[foogoo]

имхо для начала стоит развернуть на луне маленькую группу геологич луноходов и пару спутников повесить над ней
и до тех пор пока не будет сделан ТЯР на 3гелии
сделать достаточно точные 3д карты Лунной поверхности  узнать расположение 3гелия где его больше где меньше отработать методы забора реголита и в недрах луны тож неплохабы поковырятся :roll:
итого
1 пара спутников
2 4 лунохода (а лучше лунобега    )
3 спускаемая автоматич. станция -  база для луноходов
все это можно и нужно начинать уже сейчас

1 Не пара, а штук 10. Цель - лунный GPS для контроля положения луноходов и обеспечения точной посадки спускаемых аппаратов; и связь земли с базой/луноходами. Все получается очень маленьким.
2 луноходов можно сделать двух видов - геологические и эксперементалнопроизводственные. Вторые для расчистки посадочной площадки и работ вокруг станции.
3 ...

[foogoo]

Мда ... а газы надо сжижать сразу же, на месте.
И водород надо выжигать. Его с тонны груннта - 880 литров (при 20 гр. С) получается. По объёму 72%.
А гелия ещё 18%    Гелий много места занимать будет.

Зачем сжигать водород?  :shock:  Отличный источник почти бесплатного топлива на орбите Земли. Кислород есть в железной руде. Да и мелких роботов на самой луне можно питать водороднокислородными топливными элементами длинной лунной ночью.

[foogoo]

Впрочем, я возможно погорячился. Отделять водород от гелия методом сжигания водорода возможно будет намного более энергетически выгоднее. Водногеливую смесь позже нужно будет просто охладить до отрицательной температуры используя температуру лунной ночи. В результате получится практически чистый гелий и лед, которые легко разделяются. На выходе будем иметь весьма ценную на Луне воду.

[walt]

интересно... в каких соединениях содержится тригелий (С)  
в реголите ?
или он там сам по себе - если так то его там ничего не должно держать...

[X]

интересно... в каких соединениях содержится тригелий

:shock:
Просветите насчёт устойчивых соединений гелия пожалуйста.