А теперь к Плутону (АМС New Horizons / Новые горизонты)

[pkl]

А оно и есть равномерное - нет ни одной планеты с одинаковым наклонением. Я подозреваю, что и в Галактике везде так же /в смысле - нет двух планет с одинаковым наклонением/. И что? Человеческий разум так устроен, что везде ищет закономерности. Даже там, где их нет.

[Сергио]

Димитър пишет:
Кстати, на верхнем рисунке хорошо видно, что планеты чётко разделяются по наклону оси вращения к еклиптике на три группы:
1. Почти перпендикулярная к еклиптике ось - Меркурий, Венера, Юпитер
2. Средний наклон (от 23.5 до 26.5 градусов) - Земля, Марс, Сатурн, Нептун
3. "Лежащие планеты" - Уран и Плутон

К чему бы это ?

Может протопланетный диск был не совсем диском. либо присоединилось другое пылевое облако, либо пролетело рядом другое тело и изменило орбиту многих частиц в диске (о чём Виктор говорил).

плюс - как повлиял развал планеты Фаэтон, тоже вопрос.

[Дмитрий Виницкий]

О, уже был Фаэтон, да развалился... Надо бы у отца Аэлиты спросить - может, он знает

[Vasily]

Сергио пишет:

Димитър пишет:
Кстати, на верхнем рисунке хорошо видно, что планеты чётко разделяются по наклону оси вращения к еклиптике на три группы:
1. Почти перпендикулярная к еклиптике ось - Меркурий, Венера, Юпитер
2. Средний наклон (от 23.5 до 26.5 градусов) - Земля, Марс, Сатурн, Нептун
3. "Лежащие планеты" - Уран и Плутон

К чему бы это ?

Может протопланетный диск был не совсем диском. либо присоединилось другое пылевое облако, либо пролетело рядом другое тело и изменило орбиту многих частиц в диске (о чём Виктор говорил).

плюс - как повлиял развал планеты Фаэтон, тоже вопрос.

Фаэтон уже развалился? ))

В наклонениях есть свои закономерности, конечно. Даже не производя расчёты можно прикинуть примерно следущее... У Меркурия и Венеры вращение замедленно до пресловутых резонансов с Землёй, то есть всё дело в длительных гравитационных взаимодействиях, в том числе и наклонения осей вращения.
У Юпитера похоже самая большая масса привела к "невосприимчивости" гравитационных воздействий других планет и большой инертности вращательного момента.
У Земли, Марса и Сатурна на наклонение могло повлиять как-раз длительное гравитационное воздействие Юпитера (в меньшей степени других планет).
У Урана и Нептуна у каждого своя "фишка" - на больших расстояниях от Солнца скорость эволюции орбит и самих тел идёт заметно медленнее. Нептун, похоже, за свою жизнь успел многократно "притянуть" и  "проглотить" объекты из пояса Койпера (отсюда большая плотность и масса относительно Урана) вроде Тритона (который постепенно приближается к планете и будет в конечном итоге разрушен и поглощён), причём столкновения могли происходить и с относительно массивными телами захваченными с нестабильных орбит, упавшими на Нептун и изменившими угол наклона оси....
Ну где-то так. 

[che wi]

NewHorizons2015 ‏@NewHorizons2015  2 hours ago

Only 7 more Sundays in hibernation out here in the Kuiper Belt, then we wake her up to begin encounter preparations!

[che wi]

NASA's Hubble Telescope Finds Potential Kuiper Belt Targets for New Horizons Pluto Mission
http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2014/47/full/

Peering out to the dim, outer reaches of our solar system, NASA's Hubble Space Telescope has uncovered three Kuiper Belt objects (KBOs) the agency's New Horizons spacecraft could potentially visit after it flies by Pluto in July 2015.

The KBOs were detected through a dedicated Hubble observing program by a New Horizons search team that was awarded telescope time for this purpose.

"This has been a very challenging search, and it's great that in the end Hubble could accomplish a detection — one NASA mission helping another," said Alan Stern of the Southwest Research Institute (SwRI) in Boulder, Colorado, principal investigator of the New Horizons mission.

The Kuiper Belt is a vast rim of primordial debris encircling our solar system. KBOs belong to a unique class of solar system objects that has never been visited by spacecraft and which contain clues to the origin of our solar system.

The KBOs that Hubble found are each about 10 times larger than typical comets, but only about 1-2 percent of the size of Pluto. Unlike asteroids, KBOs have not been heated by the Sun, and are thought to represent a pristine, well preserved, deep-freeze sample of what the outer solar system was like following its birth 4.6 billion years ago. The KBOs found in the Hubble data are thought to be the building blocks of dwarf planets such as Pluto.

The New Horizons team started to look for suitable KBOs in 2011 using some of the largest ground-based telescopes on Earth. They found several dozen KBOs, but none were reachable within the fuel supply available aboard the New Horizons spacecraft.

"We started to get worried that we could not find anything suitable, even with Hubble, but in the end the space telescope came to the rescue," said New Horizons science team member John Spencer of SwRI. "There was a huge sigh of relief when we found suitable KBOs; we are 'over the moon' about this detection."

Following an initial proof of concept of the Hubble pilot observing program in June, the New Horizons team was awarded telescope time by the Space Telescope Science Institute for a wider survey in July. When the search was completed in early September, the team identified one KBO that is "definitely reachable" and two other potentially accessible KBOs that will require more tracking over several months to know whether they too are accessible by the New Horizons spacecraft.

This was a needle-in-a-haystack search for the New Horizons team because the elusive KBOs are extremely small, faint, and difficult to pick out against myriad background stars in the constellation Sagittarius, which is in the present direction of Pluto. The three KBOs identified are each a whopping 1 billion miles beyond Pluto. Two of the KBOs are estimated to be as large as 34 miles (55 kilometers) across, and the third is perhaps as small as 15 miles (25 kilometers).

The New Horizons spacecraft, launched in 2006 from Florida, is the first mission in NASA's New Frontiers Program. Once a NASA mission completes its prime mission, the agency conducts an extensive science and technical review to determine whether extended operations are warranted.

The New Horizons team expects to submit such a proposal to NASA in late 2016 for an extended mission to fly by one of the newly identified KBOs. Hurtling across the solar system, the New Horizons spacecraft would reach the distance of 4 billion miles from the Sun at its farthest point roughly three to four years after its July 2015 Pluto encounter. Accomplishing such a KBO flyby would substantially increase the science return from the New Horizons mission as laid out by the 2003 Planetary Science Decadal Survey.

[Vi1]

Вывод: нашли 3 потенциальных для посещения объекта - 1 точно возможно посетить при имеющихся запасах топлива на борту, 2 других - скорее возможно посетить, чем нет (требуется дальнейшее наблюдение за ними в течение нескольких месяцев, для уточнения орбит). Все три объекта находятся примерно в 10 а.е. за орбитой Плутона (лететь до них еще примерно 4 года - к началу 2019 года). Размеры объектов - у одного ~25 км и у двух ~55 км в поперечнике.

[che wi]

[pkl]

Определённо не Седна.  Что это, кометные ядра?

[instml]

pkl пишет:

Определённо не Седна.  Что это, кометные ядра?

Если что-то не устраивает, идите стройте свой телепортатор и летите куда надо.

[pkl]

Разве я сказал, что меня что-то не устраивает? Я лишь расстроился, что крупных тел так и не обнаружили. Впрочем, не сильно, так как давно это подозревал. А Вам лишь бы пёрнуть. :oops:

[instml]

pkl пишет:
Разве я сказал, что меня что-то не устраивает? Я лишь расстроился, что крупных тел так и не обнаружили. Впрочем, не сильно, так как давно это подозревал. А Вам лишь бы пёрнуть.  :oops:  

Вам отдельное спасибо за скатывание когда-то хорошего форума в УГ.

Ветка про Новые Горизонты. Откуда там аналог Седны? Выучите сначала хотя бы основы астрономии, так нет, вместо этого строчите сообщения, не думая.

[Vi1]

pkl пишет:
Я лишь расстроился, что крупных тел так и не обнаружили. Впрочем, не сильно, так как давно это подозревал. 

В приведенной выше статье che wi ясно сказано, что все объекты пояса Койпера, найденные телескопом Хаббл, примерно в 10 раз больше средней кометы и только 1-2% всех объектов имеют размер близкий или больше чем Плутон.
Я считаю и это большой удачей, что удалось найти подходящие объекты.

[che wi]

Объект PT1 (1110113Y)



Анимацию можно посмотреть здесь.

[Vi1]

Еще одна занятная статья про систему Плутона, в которой визуально представлены относительные размеры всех известных его объектов. Так как до прибытия НГ мы не имеем снимков высокого разрешения, за основу взяты некоторые из лун Сатурна и немного трансформированы в соответствующем масштабе:
Плутон-Рея 150%
Харон-Диона 108%
Никс-Прометей
Гидра-Пандора
Цербер-Елена
Стикс-Телесто

http://www.planetary.org/multimedia/space-images/charts/relative-sizes-pluto-system.html
У последних четырех спутников размер определен недостаточно точно поэтому примерно соответствует указанным выше лунам Сатурна.

[pkl]

instml пишет:

pkl пишет:
Разве я сказал, что меня что-то не устраивает? Я лишь расстроился, что крупных тел так и не обнаружили. Впрочем, не сильно, так как давно это подозревал. А Вам лишь бы пёрнуть.  :oops:  

Вам отдельное спасибо за скатывание когда-то хорошего форума в УГ.

Да? А я вот думаю, что все проблемы форума из-за политической пропаганды, которая здесь зашкаливала, пока модераторы не вмешались.

Ветка про Новые Горизонты. Откуда там аналог Седны? Выучите сначала хотя бы основы астрономии, так нет, вместо этого строчите сообщения, не думая.

В начале ещё предполагалась возможность наличия крупных тел, ещё неоткрытых.

Vi1 пишет:

pkl пишет:
Я лишь расстроился, что крупных тел так и не обнаружили. Впрочем, не сильно, так как давно это подозревал.

В приведенной выше статье che wi ясно сказано, что все объекты пояса Койпера, найденные телескопом Хаббл, примерно в 10 раз больше средней кометы и только 1-2% всех объектов имеют размер близкий или больше чем Плутон.
Я считаю и это большой удачей, что удалось найти подходящие объекты.

Но я то говорил о кандидатах на пролёт! Причём PT1, к которому, видимо, и направят АМС, имеет поперечник 25 км. Примерно как у кометы Галлея. Два других покрупнее, хотя и меньше, допустим, кометы Хейла-Боппа. Конечно, изучить кометы в их естественной, так сказать, среде обитания, тоже полезно, но хочется взглянуть на Эриду и Седну вблизи. И, думаю, они там не одни.

[Vi1]

pkl пишет: 

но хочется взглянуть на Эриду и Седну вблизи.

Новым Горизонтам это не под силу. На сегодня Прямое восхождение Плутона 18h50m, Эриды 01h29m, Седны 03h36m - опережение более чем на 90 гр., как-то в этой ветке уже обсуждалась тема - гравитация Плутона способна изменить курс НГ на 0,0124 гр. Такие резкие повороты способны обеспечить только Юпитер и Сатурн.

[pkl]

Так я не говорю о том, чтобы КОНКРЕТНО НГ направить к Седне и Эриде! К ним, разумеется, придётся запускать отдельные АМС. Я лишь сожалел, что НГ не попадутся по пути другие крупные тела, соразмерные Эриде и Седне.

[Vi1]

Думаю, если удастся посетить объект PT1 после встречи с Плутоном в работоспособном состоянии, ученые, при наличии дальнейшего финансирования проекта НГ, воспользуются шансом поискать объекты покрупнее и более отдаленные, к примеру до 100 а.е. от Солнца. Если верить статистике из википедии, то более 70000 тел с диаметром >100 км еще не обнаружены, из них несколько тысяч (допустим 5000) диаметром >1000 км. Если предположить равномерное распределение тел (идеальный случай) по небесной сфере радиусом 100 а.е., то в 1 из 41253 квадратном градусе найдется 0,1 тело размером >1000 км и ~2 тела >100 км. Учитывая возможности энергетики НГ эти показатели можно уменьшить в 100 раз 1/(0,1°х0,1°), а неравномерность распределения тел в пространстве даст уменьшение еще может в 100 раз, но чем черт не шутит  может и встретится что-нибудь массивное на таком расстоянии в году так 2015+25

[pkl]

А сабж доживёт? У него же САС рассчитан до 2026 г. В общем, я пока что пессимист.