Лучшее расположение космодрома в РФ.

Автор azvoz, 27.12.2021 00:17:34

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Где лучшее место для космодрома в РФ ?

Восточный вполне хорош по расположению.
34 (42.5%)
Дагестан
7 (8.8%)
Сахалин
9 (11.3%)
Морская платформа в Каспийском Море
3 (3.8%)
Камчатка
5 (6.3%)
Морская платформа в Охотском Море
7 (8.8%)
Морская платформа в Черном  Море
2 (2.5%)
Дальнереченск, Приморский Край ( по обоснованной рекомендации Михальчука )
10 (12.5%)
Байконур
3 (3.8%)
Воздушный старт
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 78

Голосование закончилось: 17.04.2022 00:17:34

pkl

Цитата: azvoz от 27.12.2021 16:43:46
Цитата: Astro Cat от 27.12.2021 16:40:44уже гораздо проще на обычных судах. Заправочные баржи, АЭС и корабль персонала.
Ну вот - из тезиса "космодром не нужен" пришли к тезису "космодром гораздо проще".
Чем проще то? Заправляться можно с переоборудованного танкера. АЭС для чего?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Astro Cat от 27.12.2021 16:54:46Низзя. Санкции у нас за Крым. А вот Кирибати нам санкций не вводила.
Кирибати под американцами. Американцы сорвут сделку. Брать остров силой? Тогда будут ещё санкции, нельзя и десант исключать. И, главное, в чём смысл? Крым то понятно зачем. А Кирибати... в общем, есть более простой способ запускать в космос ракеты.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Raul от 27.12.2021 17:33:19Так может быть, то место, где находится Плесецк - и есть лучшее для РФ ? А Вы предлагаете еще какое-то место искать.
Если ограничиваться только сушей, то да. По крайней мере, пока не изобретут новую РН с мобильным стартом а-ля "Старт-1":
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: ZOOR от 27.12.2021 18:05:20Ну и соответственно ГСО и планеты с Луной совсем плохо из-за широты
На ГСО и отлётные траектории из России отовсюду плохо, так что надо перестать дурака валять и топать на экватор, а тут только два варианта: или с кем-то там договариваться /с Индией, например, или Китаем, или Францией/, или реанимировать "Морской старт".
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ratcustorb

Цитата: pkl от 27.12.2021 22:38:08На ГСО и отлётные траектории из России отовсюду плохо, так что надо перестать дурака валять и топать на экватор, а тут только два варианта: или с кем-то там договариваться /с Индией, например, или Китаем, или Францией/, или реанимировать "Морской старт".
Ну этим и занимаются.
Так что всё логично: два космодрома в нужных местах - Восточный и МС.

pkl

Цитата: ratcustorb от 27.12.2021 22:53:58
Цитата: pkl от 27.12.2021 22:38:08На ГСО и отлётные траектории из России отовсюду плохо, так что надо перестать дурака валять и топать на экватор, а тут только два варианта: или с кем-то там договариваться /с Индией, например, или Китаем, или Францией/, или реанимировать "Морской старт".
Ну этим и занимаются.
Так что всё логично: два космодрома в нужных местах - Восточный и МС.
Вы забыли про Плесецк и Байконур. Многовато космодромов получается. Это какую же программу надо иметь, чтобы все их нормально загрузить? Только пилотируемые полёты на Луну многопуском в голову приходят. ::)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

mihalchuk

Цитата: azvoz от 27.12.2021 00:46:42
Цитата: mihalchuk от 27.12.2021 00:34:0050-100 км северовосточнее Дальнереченска.
И чем он лучше Восточного? Почти там же.

Будете настаивать на добавлении в голосовалку?
Чем лучше Восточного.
1. Широта. Можно проводить пуски на орбиты с наклонением от 46 град. (над проливом Лаперуза). Не экватор, конечно, но заметно южнее Восточного (52 град.).
2. Полоса отчуждения под трассой РН гораздо короче, и ещё меньше по площади. Она мало населена. Дальше - море.
3. Там всё есть. Ж/д, рабочая сила, вообще цивилизация, а не глухомань. Если 50 км от Дальнереченска, то по хорошей дороге это час-час 15 мин для подавляющего большинства его жителей. Они могут ежедневно ездить на работу, не нужно строить город. Работники из Хабаровска, Спасска, Уссурийска вполне могут ездить домой на выходные. Поэтому не будет проблем и с отсутствием строителей, только деньги плати.
4. Выгода. Если там есть цивилизация, то всё будет дешевле - еда, медицина и т. д. И космодром этой цивилизации может что-то давать (кислород, например).
Нюансы. Дальше Восточного от центров производства по воздуху и ж/д, но водный путь ближе. Погода схожая с Восточным, летом - немного влажнее. И ещё - Восточный удобен для английской разведки при наблюдении на нашими пусками, так как все траектории с Восточного сходятся над Мальвинскими островами.

mihalchuk

Цитата: Дмитрий Инфан от 27.12.2021 04:39:03
Цитата: mihalchuk от 27.12.2021 00:34:0050-100 км северовосточнее Дальнереченска.
А как там погодные условия (снегопады, тайфуны)?
Тайфуны бывают регулярно в конце лета - начале осени. Это явление глобальное, и Восточный тоже не застрахован. Зима сухая и морозная, снега мало. Вообще Приморье - солнечный край, даже Владивосток. Но на побережье с мая по начало июля во второй половине дня наползают туманы. В Дальнереченске, который за хребтом Сихотэ-Алинь такого нет.

azvoz

Как в голосовалку вставить?
Просто "Дальнереченск"?

pkl

Цитата: mihalchuk от 28.12.2021 00:34:31Нюансы. Дальше Восточного от центров производства по воздуху и ж/д, но водный путь ближе. Погода схожая с Восточным, летом - немного влажнее. И ещё - Восточный удобен для английской разведки при наблюдении на нашими пусками, так как все траектории с Восточного сходятся над Мальвинскими островами.
http://900igr.net/up/datas/86258/013.jpg
Чёрт! А ведь правда. Это как же они так облажались?

В общем, надо, конечно, подвижный стартовый комплекс хотя бы для военных пусков.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

mihalchuk

Цитата: azvoz от 28.12.2021 01:11:46Как в голосовалку вставить?
Просто "Дальнереченск"?
Да.

azvoz

Цитата: mihalchuk от 28.12.2021 01:55:51
Цитата: azvoz от 28.12.2021 01:11:46Как в голосовалку вставить?
Просто "Дальнереченск"?
Да.
Дальнереченск вставил.

А чем плох Сахалин?

O

Цитата: pkl от 28.12.2021 01:43:24
Цитата: mihalchuk от 28.12.2021 00:34:31Нюансы. Дальше Восточного от центров производства по воздуху и ж/д, но водный путь ближе. Погода схожая с Восточным, летом - немного влажнее. И ещё - Восточный удобен для английской разведки при наблюдении на нашими пусками, так как все траектории с Восточного сходятся над Мальвинскими островами.
http://900igr.net/up/datas/86258/013.jpg
Чёрт! А ведь правда. Это как же они так облажались?
Почему вы думаете что облажались? Может так и было задумано? Куда у нас едут пацаны пришедшие к успеху?

ratcustorb

Цитата: pkl от 27.12.2021 23:32:10
Цитата: ratcustorb от 27.12.2021 22:53:58
Цитата: pkl от 27.12.2021 22:38:08На ГСО и отлётные траектории из России отовсюду плохо, так что надо перестать дурака валять и топать на экватор, а тут только два варианта: или с кем-то там договариваться /с Индией, например, или Китаем, или Францией/, или реанимировать "Морской старт".
Ну этим и занимаются.
Так что всё логично: два космодрома в нужных местах - Восточный и МС.
Вы забыли про Плесецк и Байконур. Многовато космодромов получается. Это какую же программу надо иметь, чтобы все их нормально загрузить? Только пилотируемые полёты на Луну многопуском в голову приходят. ::)
Ничего не забыл. Плесецк - военный космодром, по своей программе занимаются, а Байконур не в РФ находится, название темы прочитайте

ZOOR

Цитата: mihalchuk от 28.12.2021 00:34:312. Полоса отчуждения под трассой РН гораздо короче, и ещё меньше по площади. Она мало населена. Дальше - море.

Вы рассматриваете только ГСО.
А на ССО что будет?

ЗЫ Хотя вариант мне больше Восточного нравится.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Шестопер239

Как и следовало ожидать, оптимальная точка космодрома зависит от того, для какой космонавтики нужен этот космодром. 
С точки зрения физики удобнее всего мобильные морские платформы, но нужно больше количество запусков, чтобы окупить их постройку. 
Если планировать минимум пусков - то ориентироваться нужно на использование уже построенной инфраструктуры.

Kobold

Всё оттого, что ракеты мелкие и дохлые. Нормальным ракетам пофиг на эти ваши неоптимальности, выведут куда надо откуда угодно. Нормальный серийный 40-тонник и плевать на этот ваш экватор. И АМС нормальные закинуть сможет, без этого крохоборства, когда каждый грамм считают.

Шестопер239

Цитата: Kobold от 28.12.2021 10:43:28Нормальным ракетам пофиг на эти ваши неоптимальности, выведут куда надо откуда угодно. Нормальный серийный 40-тонник и плевать на этот ваш экватор. И АМС нормальные закинуть сможет, без этого крохоборства, когда каждый грамм считают.


А если нужно забросить 10 тысяч спутников - сколько нужно дополнительных тонн ракет на их выведение из неудобной точки, и сколько это будет стоить?

pignus

Цитата: Kobold от 28.12.2021 10:43:28Всё оттого, что ракеты мелкие и дохлые. Нормальным ракетам пофиг на эти ваши неоптимальности, выведут куда надо откуда угодно.
Хороший космодром отдаленного будущего, когда ракеты станут "нормальными" и смогут выводить по 100 тонн на геостационарную орбиту при старте хоть с полюса, должен быть рядом с транспортными узлами, производством, людскими ресурсами и так далее. К сожалению это противоречит другому фактору - на траектории вывода должно быть как можно меньше вот этого всего.

Отсюда можно сделать вывод. Космодром Плесецк гораздо перспективнее чем выше описанные варианты.  ;D

mihalchuk

#99
Цитата: azvoz от 28.12.2021 02:02:41
Цитата: mihalchuk от 28.12.2021 01:55:51
Цитата: azvoz от 28.12.2021 01:11:46Как в голосовалку вставить?
Просто "Дальнереченск"?
Да.
Дальнереченск вставил.

А чем плох Сахалин?
Только логистикой и недостатком рабочих рук. Климат хуже, баллистические условия - такие же. И, если пуск пилотируемый, то статистически в случае аварии космонавтов труднее вылавливать.