Форум Новости Космонавтики

Можно менять выбор.
Пишите свои варианты - добавлю в голосовалку.

50-100 км северовосточнее Дальнереченска.

Но есть ещё крамольное мнение, что нам космодром не нужен, а нужны стартовые площадки.

Цитата: mihalchuk от 27.12.2021 00:34:0050-100 км северовосточнее Дальнереченска.

И чем он лучше Восточного? Почти там же.

Будете настаивать на добавлении в голосовалку?

Цитата: mihalchuk от 27.12.2021 00:35:24Но есть ещё крамольное мнение, что нам космодром не нужен, а нужны стартовые площадки.

В смысле, что-то маленькое и компактное, как у Астры в PSC-Alaska?

Цитата: mihalchuk от 27.12.2021 00:34:0050-100 км северовосточнее Дальнереченска.

А как там погодные условия (снегопады, тайфуны)?

Камчатка, но исключительно из шкурного интереса - наблюдать за пусками не отрывая корму от табуретки :)

Платформа должна быть в Тихом океане, на экваторе.

Дагестан со многих позиций не подходит (вы их знаете).
Камчатка, а доставлять туда как?
Сахалин -в перспективе можно, для начала стартовую площадку.
Морская платформа - чем быстрее забудем, тем меньше потратим!
Дальнереченск -ну с доводами вы опоздали лет на 20. Решили "Восточный".
Еще вы все когда предлагаете про падение ступеней не забывайте.

Немножко не по теме, но про Морской Старт. Не надо ее забывать, а переоборудовать не как старт для С-5, а как посадочную для ступени Амур-СПГ. :)

Цитата: Astro Cat от 27.12.2021 08:23:21Платформа должна быть в Тихом океане, на экваторе.

ПлатформЫ. Для развертывания пусковой петли. Можно на паях с Китаем.

(Первоначальные массовые ПН - туристы, потом электростанции, позже - техника для освоения Луны. Естественно, все прочие космические ПН тоже. Но на первых порах их грузопоток будет составлять мизер от потока туристов - на экскурсию на 80 км вверх за 1000 баксов можно откусить порядка 1% мирового туристического потока, это 7 миллионов рыл в год.)

С 18-20

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.12.2021 08:47:31Еще вы все когда предлагаете про падение ступеней не забывайте.

Если делать новое стартовое место, то под новое поколение носителей. Новое уже почти безапелляционно многоразовое с целевым возвратом или как минимум точечным управляемым падением(для расходных пусков многоразового то же самое) С последним надеюсь, если и будут спорить, то только конченные имбецилы. А значит по здравому размышлению проблем с полями падений больше не может быть на 99,1%

Я за дальневосточный морской порт и запуск ракет прямо из воды, аля Sea Dragon.

Цитата: garg от 27.12.2021 10:47:46Если делать новое стартовое место, то под новое поколение носителей.

Да я-то "За", и "самую малость" все время упоминаю. Но..., будем реалистам, в ближайшие лет 7-8 возвращаемой ступени в металле не будет!

Цитата: azvoz от 27.12.2021 00:17:34Пишите свои варианты - добавлю в голосовалку.

Крым. :)

Цитата: Alex-DX от 27.12.2021 11:52:29

Цитата: azvoz от 27.12.2021 00:17:34Пишите свои варианты - добавлю в голосовалку.

Крым. :)

Поля падения.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.12.2021 12:38:58Поля падения.

Места посадки ступеней :)

Цитата: Телевизор-160 от 27.12.2021 13:32:41

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.12.2021 12:38:58Поля падения.

Места посадки ступеней :)

Нельзя исключать аварии.

Например здесь.
https://www.google.ru/maps/@45.3205181,32.6398956,1476m/data=!3m1!1e3?hl=ru
Аналог Бока Чики. :)

Цитата: Alex-DX от 27.12.2021 13:44:10Например здесь.
https://www.google.ru/maps/@45.3205181,32.6398956,1476m/data=!3m1!1e3?hl=ru
Аналог Бока Чики. :)

Только в Боке ракеты летят над океаном.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.12.2021 14:08:22Только в Боке ракеты летят над океаном.

Значит ракета нужна более современная. Высоко тяговооруженная, что бы акватории Черного моря хватало. :)

Цитата: azvoz от 27.12.2021 00:17:34Можно менять выбор.
Пишите свои варианты - добавлю в голосовалку.

Почему морская платформа только в Каспийском море?

Цитата: Alex-DX от 27.12.2021 14:16:00Значит ракета нужна более современная. Высоко тяговооруженная, что бы акватории Черного моря хватало. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)

В минус предложению - карту реального судоходства наложите на карту движения самолетов в реальном времени!

Цитата: pkl от 27.12.2021 14:33:54

Цитата: azvoz от 27.12.2021 00:17:34Можно менять выбор.
Пишите свои варианты - добавлю в голосовалку.

Почему морская платформа только в Каспийском море?

А какие еще есть варианты на территории РФ?

Необязательно дальневосточный, но для нас, с нашей географией, оптимальным будет действительно морское базирование ракет. Может платформа, может, действительно с воды. Необязательно на Дальнем Востоке, возможно, имеет смысл реализовать и вариант с пусками в Чёрном море. Кроме того, в случае морского базирования проще будет и супертяж создать, завод для которого построить хоть в Керчи, и многоразовость /посадка ступеней на отдельные платформы, как у Э. Маска/. Морское базирование не позволит привязываться к отдельной точке, пускать можно по любому азимуту и хоть с экватора. Наконец, проще решить вопросы с безопасностью, по тем же причинам.

Цитата: azvoz от 27.12.2021 14:36:18А какие еще есть варианты на территории РФ?

Проблема в том, что собственно на территории РФ нет хороших вариантов, мы довольно северная страна, причём, если пускать из южных районов, то к востоку от них страны с довольно плотным населением - Китай, Япония.

Цитата: pkl от 27.12.2021 14:44:16если пускать из южных районов, то к востоку от них страны с довольно плотным населением - Китай, Япония.

В этом отношении Сахалин лучший - к востоку от него только океан и российские Курильские острова.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57368.png)

Я же говорю, у нас северная страна, поэтому никакой южный космодром /на нашей территории, разумеется/ не имеет преимуществ перед Плесецком. По крайней мере таких, которые бы оправдывали расходы на его строительство и содержание. По-хорошему, пора бы вообще отказываться от космодромов.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 27.12.2021 14:34:24

Цитата: Alex-DX от 27.12.2021 14:16:00Значит ракета нужна более современная. Высоко тяговооруженная, что бы акватории Черного моря хватало. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)

В минус предложению - карту реального судоходства наложите на карту движения самолетов в реальном времени!

С новой многоразовой ракетой вероятность падения будет равна вероятности падения самолета. 
Испытания пусть проходят в без людных местах, а эксплуатация уже в Крыму. :)

Сахалин:
Корсаковский морской торговый порт принимает до 80 % грузопотока области, являясь одним из крупнейших операторов по перевалке всех видов сухих грузов на Дальнем Востоке.

Навигация продолжается круглый год.

действует крупный завод по сжижению природного газа

Добавьте, пожалуйста:
- Морская платформа в Охотском море;
- Морская платформа в Тихом океане;
- Морская платформа в Чёрном море;
- Морская платформа в Средиземном море;
- Морская платформа в Атлантическом океане;
- Морская платформа в Индийском океане.

Цитата: pkl от 27.12.2021 15:08:33Добавьте, пожалуйста:
- Морская платформа в Охотском море;
- Морская платформа в Тихом океане;
- Морская платформа в Чёрном море;
- Морская платформа в Средиземном море;
- Морская платформа в Атлантическом океане;
- Морская платформа в Индийском океане.

В Охотском - бессмысленно. В Черном, Средиземном - падать некуда. Индийский, Атлантический - далеко возить.

Цитата: Astro Cat от 27.12.2021 15:26:21

Цитата: pkl от 27.12.2021 15:08:33Добавьте, пожалуйста:
- Морская платформа в Охотском море;
- Морская платформа в Тихом океане;
- Морская платформа в Чёрном море;
- Морская платформа в Средиземном море;
- Морская платформа в Атлантическом океане;
- Морская платформа в Индийском океане.

В Охотском - бессмысленно. В Черном, Средиземном - падать некуда. Индийский, Атлантический - далеко возить.

Не говоря уже о том что Индийский, Атлантический, Тихий, Средиземное - вне территории РФ.

Цитата: azvoz от 27.12.2021 15:32:51Не говоря уже о том что Индийский, Атлантический, Тихий, Средиземное - вне территории РФ.

Вот вам прям уперлась территория РФ. Физически она вся - не подходит для космодрома. Понятно, что плавучий космодром неподьемно для России. Есть острова в океане. Например в Кирибати. Есть необитаемые. Площадью несколько километров. Вот чеб не купить?

Остров Starbuck 21кв км. 5°38′21″ ю. ш. 155°52′54″ з. д.

Цитата: Astro Cat от 27.12.2021 15:47:38Вот вам прям уперлась территория РФ. Физически она вся - не подходит для космодрома.

Сахалин подходит.

Купить у Мадуры кусок Венесуэлы на побережье Карибского моря ))

Цитата: azvoz от 27.12.2021 15:53:28Сахалин подходит.

Нет. Он далеко от экватора. Холод. Поля падения на США и Россию.

Цитата: Astro Cat от 27.12.2021 15:26:21В Охотском - бессмысленно. 

Почему?

ЦитироватьВ Черном, Средиземном - падать некуда. 

Если пускать из западной акватории на восток, то будет куда падать

ЦитироватьИндийский, Атлантический - далеко возить.

И что с того? Сейчас "Союзы" из Самары в Плесецк и на Восточный возят.

Цитата: azvoz от 27.12.2021 15:32:51Не говоря уже о том что Индийский, Атлантический, Тихий, Средиземное - вне территории РФ.

Любое судно, находящееся в открытом океане, юридически считается территорией той страны, в которой зарегистрировано.

Цитата: LRV_75 от 27.12.2021 15:54:49Купить у Мадуры кусок Венесуэлы на побережье Карибского моря ))

А завтра придет не Мадуро и выгонят.

Цитата: Astro Cat от 27.12.2021 15:47:38

Цитата: azvoz от 27.12.2021 15:32:51Не говоря уже о том что Индийский, Атлантический, Тихий, Средиземное - вне территории РФ.

Вот вам прям уперлась территория РФ. Физически она вся - не подходит для космодрома. Понятно, что плавучий космодром неподьемно для России. Есть острова в океане. Например в Кирибати. Есть необитаемые. Площадью несколько километров. Вот чеб не купить?

Остров Starbuck 21кв км. 5°38′21″ ю. ш. 155°52′54″ з. д.

Не продадут.

Цитата: pkl от 27.12.2021 15:55:05И что с того? Сейчас "Союзы" из Самары в Плесецк и на Восточный возят.

И че в этом хорошего? Ракеты надо делать во Владивостоке или где то там.

Цитата: LRV_75 от 27.12.2021 15:54:49Купить у Мадуры кусок Венесуэлы на побережье Карибского моря ))

Мадура отказался даже аэродромы подскока для Ту-160 давать. Какой космодром? К тому же там, не ровен час, Мадуру американцы таки скинут.

Цитата: pkl от 27.12.2021 15:57:00Не продадут.

Это вопрос дипломатии и денег.

Цитата: Astro Cat от 27.12.2021 15:56:29

Цитата: LRV_75 от 27.12.2021 15:54:49Купить у Мадуры кусок Венесуэлы на побережье Карибского моря ))

А завтра придет не Мадуро и выгонят.

Купить не просто так, а оформить как заморская территория России.
Как французская Гвиана.

Цитата: Astro Cat от 27.12.2021 15:58:26

Цитата: pkl от 27.12.2021 15:55:05И что с того? Сейчас "Союзы" из Самары в Плесецк и на Восточный возят.

И че в этом хорошего? Ракеты надо делать во Владивостоке или где то там.

А что плохого? Ракеты надо делать там, где для этого есть трудовые ресурсы, обладающие достаточной квалификацией. Владивосток так Владивосток. А они там есть? Но по правде говоря, опыт переноса ракетостроительного завода в стране уже есть и он, в целом, отрицательный.

Цитата: Astro Cat от 27.12.2021 15:47:38Есть острова в океане. Например в Кирибати. Есть необитаемые. Площадью несколько километров. Вот чеб не купить?

Остров Starbuck 21кв км. 5°38′21″ ю. ш. 155°52′54″ з. д.

Ну вы же сами понимаете что это лишь для прикола можно обсуждать.

Тогда уж Сокотру сразу.
Или Папуа-Новую Гвинею.

А что Плесецка нет?

Цитата: Alex-DX от 27.12.2021 11:52:29

Цитата: azvoz от 27.12.2021 00:17:34Пишите свои варианты - добавлю в голосовалку.

Крым. :)

Крым под санкциями находится, поэтому кроме военных спутников вы с него ничего запускать не сможете. А для них Плесецк есть.

Да и построить его сложно будет. Никакого иностранного оборудования использовать нельзя будет. Ну, или воровать.

Да и неизвестно сколько он еще нашим будет.

Цитата: Raul от 27.12.2021 16:06:12А что Плесецка нет?

Так он уже есть.
И во избежание подобного вопроса я даже в заголовке хотел указать ".. в дополнение к Плесецку".
А был бы Байконур в РФ, то вообще подобной темы бы не было.

Цитата: azvoz от 27.12.2021 16:05:18Ну вы же сами понимаете что это лишь для прикола можно обсуждать.

Тогда уж Сокотру сразу.
Или Папуа-Новую Гвинею.

Это населенные территории. Большой площади. Их вам точно никто не продаст и население пошлет вас ...

А это остров без населения, маленький. Там ничего нет. Поэтому вероятность продажи резко повышается.

Цитата: Space books от 27.12.2021 16:07:48Крым ..
...
 неизвестно сколько он еще нашим будет.

Не надейтесь - всё обозримое время.

По Крыму проблема в полях падения.
Да и с учетом транспортных возможностей Волги Каспийское Море гораздо лучше Черного подходит.

Цитата: Astro Cat от 27.12.2021 15:59:04

Цитата: pkl от 27.12.2021 15:57:00Не продадут.

Это вопрос дипломатии и денег.

Не-а, это вопрос того, что ни США, ни Япония, ни страны Западной Европы никогда не согласятся на то, чтобы у нас появился опорный пункт посреди Тихого океана. Там же аэродром будет и порт какой-никакой. Т.е. нет проблем развернуть там полноценную военно-воздушную и военно-морскую базу. Я думаю, нас в этом вопросе даже Китай не поддержит.

Цитата: Space books от 27.12.2021 16:07:48Да и неизвестно сколько он еще нашим будет.

Не вашим, а нашим. Очень долго.

Цитата: Astro Cat от 27.12.2021 16:12:10А это остров без населения, маленький. Там ничего нет. Поэтому вероятность продажи резко повышается.

Ещё раз: никто и никогда не позволит нам создать в Тихом океане опорный пункт, который легко превратить в военно-воздушную и военно-морскую базу. Никто и никогда. Забудьте об этом.

Да и смысла нет. Лучше сделать ракету, которой космодром вообще не требуется.

Цитата: azvoz от 27.12.2021 16:14:28Да и с учетом транспортных возможностей Волги Каспийское Море гораздо лучше Черного подходит.

Из Каспия можно только одноступенчатый носитель запускать.

Цитата: pkl от 27.12.2021 16:18:34Ещё раз: никто и никогда не позволит нам создать в Тихом океане опорный пункт, который легко превратить в военно-воздушную и военно-морскую базу. Никто и никогда. Забудьте об этом.

Ну если вы никто и звать вас никак, то да. Как Крым отжимать так смелости же хватило? И никто не полез в драку.  А тут вообще никакого криминала.  Бизнес.

Цитата: pkl от 27.12.2021 16:18:34Да и смысла нет. Лучше сделать ракету, которой космодром вообще не требуется.

Согласен. Но никто не хочет.

ТС - добавьте: "Космодром не нужен для SeaDragon."

Цитата: Alex-DX от 27.12.2021 14:16:00

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.12.2021 14:08:22Только в Боке ракеты летят над океаном.

Значит ракета нужна более современная. Высоко тяговооруженная, что бы акватории Черного моря хватало. :)

Зачем тогда такой космодром, под который приходится жертвовать оптимальными для грузоподъёмности ТВР?

Цитата: azvoz от 27.12.2021 14:36:18А какие еще есть варианты на территории РФ?

https://youtu.be/SRMDcC0QvFQ

Цитата: pkl от 27.12.2021 15:55:05Если пускать из западной акватории на восток, то будет куда падать

Там судоходные акватории.

Цитата: Astro Cat от 27.12.2021 16:22:26ТС - добавьте: "Космодром не нужен для SeaDragon."

Там все равно космодром нужен со всей инфраструктурой - просто непосредственно старт с поверхности воды.

Цитата: azvoz от 27.12.2021 16:37:41

Цитата: Astro Cat от 27.12.2021 16:22:26ТС - добавьте: "Космодром не нужен для SeaDragon."

Там все равно космодром нужен со всей инфраструктурой - просто непосредственно старт с поверхности воды.

Тем не менее, это вариант.

Цитата: azvoz от 27.12.2021 16:37:41Там все равно космодром нужен со всей инфраструктурой - просто непосредственно старт с поверхности воды.

То уже гораздо проще на обычных судах. Заправочные баржи, АЭС и корабль персонала.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.12.2021 16:39:00

Цитата: azvoz от 27.12.2021 16:37:41

Цитата: Astro Cat от 27.12.2021 16:22:26ТС - добавьте: "Космодром не нужен для SeaDragon."

Там все равно космодром нужен со всей инфраструктурой - просто непосредственно старт с поверхности воды.

Тем не менее, это вариант.

Тема то не про конструкцию старта, а про его месторасположение.
Так то SeaDragon можно из любого пруда подходящего размера запускать.

Цитата: azvoz от 27.12.2021 16:42:07Так то SeaDragon можно из любого пруда подходящего размера запускать.

Вот и преимущество. Только выгоднее с экватора.

Кстати, в свете многоразовости, сажать опять же в океан.

Цитата: Astro Cat от 27.12.2021 16:40:44уже гораздо проще на обычных судах. Заправочные баржи, АЭС и корабль персонала.

Ну вот - из тезиса "космодром не нужен" пришли к тезису "космодром гораздо проще".

Прогресс.

Цитата: Astro Cat от 27.12.2021 16:43:25

Цитата: azvoz от 27.12.2021 16:42:07Так то SeaDragon можно из любого пруда подходящего размера запускать.

Вот и преимущество. Только выгоднее с экватора.

Но тема то про территорию РФ.
Так то можно вообще из Французской Гвианы запускать - благо СК Союза благополучно функционирует уже.

Для любителей всех видов морского старта добавил варианты :

Морская платформа в Охотском Море
Морская платформа в Черном  Море

Чтобы совсем не скатываться в извращения не стал добавлять Байкал, Ладогу и Баренцово Море.

Цитата: azvoz от 27.12.2021 16:46:01Но тема то про территорию РФ.

Что и странно. Еще не освоили миллиарды Восточного, а вы уже хотите новый. Зачем?

Цитата: azvoz от 27.12.2021 16:46:01Так то можно вообще из Французской Гвианы запускать - благо СК Союза благополучно функционирует уже.

Низзя. Санкции у нас за Крым. А вот Кирибати нам санкций не вводила.

Цитата: Astro Cat от 27.12.2021 16:54:46

Цитата: azvoz от 27.12.2021 16:46:01Так то можно вообще из Французской Гвианы запускать - благо СК Союза благополучно функционирует уже.

Низзя. Санкции у нас за Крым. А вот Кирибати нам санкций не вводила.

Как понять "низзя" если Союзы оттуда регулярно летают?
Да и санкции эти клоунские можно легко сломать при наличии минимального желания верхушки рф.

Цитата: azvoz от 27.12.2021 16:59:32Как понять "низзя" если Союзы оттуда регулярно летают?

Они начали летать ДО санкций. Не ломать же.

Цитата: azvoz от 27.12.2021 16:09:42

Цитата: Raul от 27.12.2021 16:06:12А что Плесецка нет?

Так он уже есть.
И во избежание подобного вопроса я даже в заголовке хотел указать ".. в дополнение к Плесецку".
А был бы Байконур в РФ, то вообще подобной темы бы не было.

Так может быть, то место, где находится Плесецк - и есть лучшее для РФ ? А Вы предлагаете еще какое-то место искать.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.12.2021 16:28:33

Цитата: Alex-DX от 27.12.2021 14:16:00

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.12.2021 14:08:22Только в Боке ракеты летят над океаном.

Значит ракета нужна более современная. Высоко тяговооруженная, что бы акватории Черного моря хватало. :)

Зачем тогда такой космодром, под который приходится жертвовать оптимальными для грузоподъёмности ТВР?

Чем жертвовать? 
Многоразовый Союз-спг с водородной второй ступенью отлично впишется.  :)
Супер тяжи запускаем с Байконура, там старты от Н-1 остались, есть где разгуляться.

Цитата: Raul от 27.12.2021 17:33:19

Цитата: azvoz от 27.12.2021 16:09:42

Цитата: Raul от 27.12.2021 16:06:12А что Плесецка нет?

Так он уже есть.
И во избежание подобного вопроса я даже в заголовке хотел указать ".. в дополнение к Плесецку".
А был бы Байконур в РФ, то вообще подобной темы бы не было.

Так может быть, то место, где находится Плесецк - и есть лучшее для РФ ? А Вы предлагаете еще какое-то место искать.

Плесецк совсем неплох для РФ в плане орбиты 83 наклонения. Всю территорию охватывает. И РП морские.
Немного хуже на ССО. Трасса через Америку. Тут Восточный получше.
Ну и соответственно ГСО и планеты с Луной совсем плохо из-за широты

Цитата: ZOOR от 27.12.2021 18:05:20Ну и соответственно ГСО и планеты с Луной совсем плохо из-за широты

Я бы не сказал, что планеты и Луна с Плесецка - это "совсем плохо". Не было там старта тяжелой ракеты - это да. Но сейчас есть. :)

Ну и пускать космонавтов с Восточного - до первого падения в Тихий океан, где их будут спасать все заинтересованные.

Цитата: Raul от 27.12.2021 18:21:22Ну и пускать космонавтов с Восточного - до первого падения в Тихий океан, где их будут спасать все заинтересованные.

USA запускают своих героев по трассе над океаном, и в их случае это не проблема. Почему это должно быть проблемой при запуске с Восточного?

Цитата: Astro Cat от 27.12.2021 16:22:26

Цитата: pkl от 27.12.2021 16:18:34Ещё раз: никто и никогда не позволит нам создать в Тихом океане опорный пункт, который легко превратить в военно-воздушную и военно-морскую базу. Никто и никогда. Забудьте об этом.

Ну если вы никто и звать вас никак, то да. Как Крым отжимать так смелости же хватило? 

Крым, как Вы выразились, "отжимали" не из смелости, а от страха. За свою жизнь, за жизнь своих близких и т.д. И, как теперь окончательно становится ясно, не зря. При этом надо чётко понимать, что удержать территорию на таком расстоянии от основной территории России мы не сможем. Да и смысла нет никакого по описанным выше причинам.

Цитата: Neru от 27.12.2021 19:52:24

Цитата: Raul от 27.12.2021 18:21:22Ну и пускать космонавтов с Восточного - до первого падения в Тихий океан, где их будут спасать все заинтересованные.

USA запускают своих героев по трассе над океаном, и в их случае это не проблема. Почему это должно быть проблемой при запуске с Восточного?

Океаны немного разные - это раз, герои из морской авиации - это два и океанский флот больше - это три. Не садились нештатно в океан (только падали) - четыре. Предпочитают летать из Казахстана - пять.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.12.2021 16:31:42

Цитата: pkl от 27.12.2021 15:55:05Если пускать из западной акватории на восток, то будет куда падать

Там судоходные акватории.

Это понятно, но суда ходят по определённым путям. Мы, естественно, будем ронять ступени чуть поодаль. Сейчас можно добиться управляемого падения ступени в сравнительно небольшой квадрат, так что объявленная опасная зона может быть сравнительно небольшой.
Сейчас посмотрел
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:35.6/centery:43.2/zoom:7
В Чёрном море явно посвободнее, чем в Средиземном. :)

Цитата: azvoz от 27.12.2021 16:43:46

Цитата: Astro Cat от 27.12.2021 16:40:44уже гораздо проще на обычных судах. Заправочные баржи, АЭС и корабль персонала.

Ну вот - из тезиса "космодром не нужен" пришли к тезису "космодром гораздо проще".

Чем проще то? Заправляться можно с переоборудованного танкера. АЭС для чего?

Цитата: Astro Cat от 27.12.2021 16:54:46Низзя. Санкции у нас за Крым. А вот Кирибати нам санкций не вводила.

Кирибати под американцами. Американцы сорвут сделку. Брать остров силой? Тогда будут ещё санкции, нельзя и десант исключать. И, главное, в чём смысл? Крым то понятно зачем. А Кирибати... в общем, есть более простой способ запускать в космос ракеты.

Цитата: Raul от 27.12.2021 17:33:19Так может быть, то место, где находится Плесецк - и есть лучшее для РФ ? А Вы предлагаете еще какое-то место искать.

Если ограничиваться только сушей, то да. По крайней мере, пока не изобретут новую РН с мобильным стартом а-ля "Старт-1":
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43946.jpg)

Цитата: ZOOR от 27.12.2021 18:05:20Ну и соответственно ГСО и планеты с Луной совсем плохо из-за широты

На ГСО и отлётные траектории из России отовсюду плохо, так что надо перестать дурака валять и топать на экватор, а тут только два варианта: или с кем-то там договариваться /с Индией, например, или Китаем, или Францией/, или реанимировать "Морской старт".

Цитата: pkl от 27.12.2021 22:38:08На ГСО и отлётные траектории из России отовсюду плохо, так что надо перестать дурака валять и топать на экватор, а тут только два варианта: или с кем-то там договариваться /с Индией, например, или Китаем, или Францией/, или реанимировать "Морской старт".

Ну этим и занимаются.
Так что всё логично: два космодрома в нужных местах - Восточный и МС.

Цитата: ratcustorb от 27.12.2021 22:53:58

Цитата: pkl от 27.12.2021 22:38:08На ГСО и отлётные траектории из России отовсюду плохо, так что надо перестать дурака валять и топать на экватор, а тут только два варианта: или с кем-то там договариваться /с Индией, например, или Китаем, или Францией/, или реанимировать "Морской старт".

Ну этим и занимаются.
Так что всё логично: два космодрома в нужных местах - Восточный и МС.

Вы забыли про Плесецк и Байконур. Многовато космодромов получается. Это какую же программу надо иметь, чтобы все их нормально загрузить? Только пилотируемые полёты на Луну многопуском в голову приходят. ::)

Цитата: azvoz от 27.12.2021 00:46:42

Цитата: mihalchuk от 27.12.2021 00:34:0050-100 км северовосточнее Дальнереченска.

И чем он лучше Восточного? Почти там же.

Будете настаивать на добавлении в голосовалку?

Чем лучше Восточного.
1. Широта. Можно проводить пуски на орбиты с наклонением от 46 град. (над проливом Лаперуза). Не экватор, конечно, но заметно южнее Восточного (52 град.).
2. Полоса отчуждения под трассой РН гораздо короче, и ещё меньше по площади. Она мало населена. Дальше - море.
3. Там всё есть. Ж/д, рабочая сила, вообще цивилизация, а не глухомань. Если 50 км от Дальнереченска, то по хорошей дороге это час-час 15 мин для подавляющего большинства его жителей. Они могут ежедневно ездить на работу, не нужно строить город. Работники из Хабаровска, Спасска, Уссурийска вполне могут ездить домой на выходные. Поэтому не будет проблем и с отсутствием строителей, только деньги плати.
4. Выгода. Если там есть цивилизация, то всё будет дешевле - еда, медицина и т. д. И космодром этой цивилизации может что-то давать (кислород, например).
Нюансы. Дальше Восточного от центров производства по воздуху и ж/д, но водный путь ближе. Погода схожая с Восточным, летом - немного влажнее. И ещё - Восточный удобен для английской разведки при наблюдении на нашими пусками, так как все траектории с Восточного сходятся над Мальвинскими островами.

Цитата: Дмитрий Инфан от 27.12.2021 04:39:03

Цитата: mihalchuk от 27.12.2021 00:34:0050-100 км северовосточнее Дальнереченска.

А как там погодные условия (снегопады, тайфуны)?

Тайфуны бывают регулярно в конце лета - начале осени. Это явление глобальное, и Восточный тоже не застрахован. Зима сухая и морозная, снега мало. Вообще Приморье - солнечный край, даже Владивосток. Но на побережье с мая по начало июля во второй половине дня наползают туманы. В Дальнереченске, который за хребтом Сихотэ-Алинь такого нет.

Как в голосовалку вставить?
Просто "Дальнереченск"?

Цитата: mihalchuk от 28.12.2021 00:34:31Нюансы. Дальше Восточного от центров производства по воздуху и ж/д, но водный путь ближе. Погода схожая с Восточным, летом - немного влажнее. И ещё - Восточный удобен для английской разведки при наблюдении на нашими пусками, так как все траектории с Восточного сходятся над Мальвинскими островами.

http://900igr.net/up/datas/86258/013.jpg
Чёрт! А ведь правда. Это как же они так облажались?

В общем, надо, конечно, подвижный стартовый комплекс хотя бы для военных пусков.

Цитата: azvoz от 28.12.2021 01:11:46Как в голосовалку вставить?
Просто "Дальнереченск"?

Да.

Цитата: mihalchuk от 28.12.2021 01:55:51

Цитата: azvoz от 28.12.2021 01:11:46Как в голосовалку вставить?
Просто "Дальнереченск"?

Да.

Дальнереченск вставил.

А чем плох Сахалин?

Цитата: pkl от 28.12.2021 01:43:24

Цитата: mihalchuk от 28.12.2021 00:34:31Нюансы. Дальше Восточного от центров производства по воздуху и ж/д, но водный путь ближе. Погода схожая с Восточным, летом - немного влажнее. И ещё - Восточный удобен для английской разведки при наблюдении на нашими пусками, так как все траектории с Восточного сходятся над Мальвинскими островами.

http://900igr.net/up/datas/86258/013.jpg
Чёрт! А ведь правда. Это как же они так облажались?

Почему вы думаете что облажались? Может так и было задумано? Куда у нас едут пацаны пришедшие к успеху?

Цитата: pkl от 27.12.2021 23:32:10

Цитата: ratcustorb от 27.12.2021 22:53:58

Цитата: pkl от 27.12.2021 22:38:08На ГСО и отлётные траектории из России отовсюду плохо, так что надо перестать дурака валять и топать на экватор, а тут только два варианта: или с кем-то там договариваться /с Индией, например, или Китаем, или Францией/, или реанимировать "Морской старт".

Ну этим и занимаются.
Так что всё логично: два космодрома в нужных местах - Восточный и МС.

Вы забыли про Плесецк и Байконур. Многовато космодромов получается. Это какую же программу надо иметь, чтобы все их нормально загрузить? Только пилотируемые полёты на Луну многопуском в голову приходят. ::)

Ничего не забыл. Плесецк - военный космодром, по своей программе занимаются, а Байконур не в РФ находится, название темы прочитайте

Цитата: mihalchuk от 28.12.2021 00:34:312. Полоса отчуждения под трассой РН гораздо короче, и ещё меньше по площади. Она мало населена. Дальше - море.

Вы рассматриваете только ГСО.
А на ССО что будет?

ЗЫ Хотя вариант мне больше Восточного нравится.

Как и следовало ожидать, оптимальная точка космодрома зависит от того, для какой космонавтики нужен этот космодром. 
С точки зрения физики удобнее всего мобильные морские платформы, но нужно больше количество запусков, чтобы окупить их постройку. 
Если планировать минимум пусков - то ориентироваться нужно на использование уже построенной инфраструктуры.

Всё оттого, что ракеты мелкие и дохлые. Нормальным ракетам пофиг на эти ваши неоптимальности, выведут куда надо откуда угодно. Нормальный серийный 40-тонник и плевать на этот ваш экватор. И АМС нормальные закинуть сможет, без этого крохоборства, когда каждый грамм считают.

Цитата: Kobold от 28.12.2021 10:43:28Нормальным ракетам пофиг на эти ваши неоптимальности, выведут куда надо откуда угодно. Нормальный серийный 40-тонник и плевать на этот ваш экватор. И АМС нормальные закинуть сможет, без этого крохоборства, когда каждый грамм считают.

А если нужно забросить 10 тысяч спутников - сколько нужно дополнительных тонн ракет на их выведение из неудобной точки, и сколько это будет стоить?

Цитата: Kobold от 28.12.2021 10:43:28Всё оттого, что ракеты мелкие и дохлые. Нормальным ракетам пофиг на эти ваши неоптимальности, выведут куда надо откуда угодно.

Хороший космодром отдаленного будущего, когда ракеты станут "нормальными" и смогут выводить по 100 тонн на геостационарную орбиту при старте хоть с полюса, должен быть рядом с транспортными узлами, производством, людскими ресурсами и так далее. К сожалению это противоречит другому фактору - на траектории вывода должно быть как можно меньше вот этого всего.

Отсюда можно сделать вывод. Космодром Плесецк гораздо перспективнее чем выше описанные варианты.  ;D

Цитата: azvoz от 28.12.2021 02:02:41

Цитата: mihalchuk от 28.12.2021 01:55:51

Цитата: azvoz от 28.12.2021 01:11:46Как в голосовалку вставить?
Просто "Дальнереченск"?

Да.

Дальнереченск вставил.

А чем плох Сахалин?

Только логистикой и недостатком рабочих рук. Климат хуже, баллистические условия - такие же. И, если пуск пилотируемый, то статистически в случае аварии космонавтов труднее вылавливать.

Цитата: ZOOR от 28.12.2021 08:31:36

Цитата: mihalchuk от 28.12.2021 00:34:312. Полоса отчуждения под трассой РН гораздо короче, и ещё меньше по площади. Она мало населена. Дальше - море.

Вы рассматриваете только ГСО.
А на ССО что будет?

ЗЫ Хотя вариант мне больше Восточного нравится.

На ССО как будто не получается, надо выдвигать точку старта далеко на восток, рубиться в тайгу и сопки. Для ССО я бы выбрал другой космодром, или МС.

Нужно признать, что золотое время ГСО - прошло. Да, она будет востребована... но не в таких объёмах как раньше.
Другой замечательный факт: если "выкинуть из головы" МКС и всё с ней связано, то на условном диапазоне наклонений 1...60 градусов у нас спутников НЕТ.
Вывод: нужен космодром на широте орбиты "молния", с оптимальными "местами посадок" на территории России, с трассой выведения по суше... короче, где-то на широте Плесецка...
Ну в Восточный может использоваться как "экспериментальная площадка"...


PS. Кстати, на полярную орбиту Луны вроде как с Плёса проще лететь?

Цитата: mihalchuk от 28.12.2021 22:14:47

Цитата: azvoz от 28.12.2021 02:02:41А чем плох Сахалин?

Только логистикой и недостатком рабочих рук. Климат хуже, баллистические условия - такие же. И, если пуск пилотируемый, то статистически в случае аварии космонавтов труднее вылавливать.

Зато круглогодичный порт есть для негабаритных ступеней и ПН.

Цитата: azvoz от 29.12.2021 00:08:11

Цитата: mihalchuk от 28.12.2021 22:14:47

Цитата: azvoz от 28.12.2021 02:02:41А чем плох Сахалин?

Только логистикой и недостатком рабочих рук. Климат хуже, баллистические условия - такие же. И, если пуск пилотируемый, то статистически в случае аварии космонавтов труднее вылавливать.

Зато круглогодичный порт есть для негабаритных ступеней и ПН.

Толку от круглогодичного порта, если круглый год шторма?
Это я к тому, что круглогодичный порт для некоторых крупногабаритных грузов перестает таким быть по условиям волнения и ветра...

Цитата: Subrogator от 28.12.2021 23:22:08PS. Кстати, на полярную орбиту Луны вроде как с Плёса проще лететь?

не проще...
Окон запуска меньше.

Цитата: azvoz от 29.12.2021 00:08:11

Цитата: mihalchuk от 28.12.2021 22:14:47

Цитата: azvoz от 28.12.2021 02:02:41А чем плох Сахалин?

Только логистикой и недостатком рабочих рук. Климат хуже, баллистические условия - такие же. И, если пуск пилотируемый, то статистически в случае аварии космонавтов труднее вылавливать.

Зато круглогодичный порт есть для негабаритных ступеней и ПН.

Зачем для этого круглогодичный? Все это завозится в период навигации заранее. Программа производства и пусков расписана заранее.

Цитата: O от 28.12.2021 02:37:30Почему вы думаете что облажались? Может так и было задумано? Куда у нас едут пацаны пришедшие к успеху?

Честно говоря, даже примерно не понял Ваши намёки. Поделитесь своей конспирологической теорией, будьте любезны.

Цитата: ratcustorb от 28.12.2021 06:11:30Ничего не забыл. Плесецк - военный космодром, по своей программе занимаются, а Байконур не в РФ находится, название темы прочитайте

Они оба продолжают эксплуатироваться, причём деньги на их эксплуатацию берутся оттуда же, откуда на Восточный и будут браться на Морской старт - из федерального бюджета России. Может получиться так, что эксплуатация четырёх космодромов высасывает все деньги на космос и на станции и телескопы уже не хватает. Уже так получается.

Цитата: pignus от 28.12.2021 20:58:47

Цитата: Kobold от 28.12.2021 10:43:28Всё оттого, что ракеты мелкие и дохлые. Нормальным ракетам пофиг на эти ваши неоптимальности, выведут куда надо откуда угодно.

Хороший космодром отдаленного будущего, когда ракеты станут "нормальными" и смогут выводить по 100 тонн на геостационарную орбиту при старте хоть с полюса, должен быть рядом с транспортными узлами, производством, людскими ресурсами и так далее. К сожалению это противоречит другому фактору - на траектории вывода должно быть как можно меньше вот этого всего.

Отсюда можно сделать вывод. Космодром Плесецк гораздо перспективнее чем выше описанные варианты.  ;D

Не факт. Я думал об этом же и пришёл к выводу, что наиболее перспективным вариантом для такого будущего будет старт с воды, или с морской платформы, или просто из воды, как Морской дракон. Ракетостроительный завод можно построить на побережье, а ракеты запускать хоть в нескольких десятках километров от берега.

Цитата: pkl от 29.12.2021 01:26:31

Цитата: O от 28.12.2021 02:37:30Почему вы думаете что облажались? Может так и было задумано? Куда у нас едут пацаны пришедшие к успеху?

Честно говоря, даже примерно не понял Ваши намёки. Поделитесь своей конспирологической теорией, будьте любезны.

Видимо имеется ввиду что все успешные пацаны рф
в Лондоне оседают и судятся в тамошних судах.
Факт неоспорим.
А конспирологией являются лишь интерпретации этого факта - например "криптоколония" (легко гуглится)

изначальная цитата:

Цитироватьhttps://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2320928
Цитата: mihalchuk от 28.12.2021 22:14:47
Нюансы. Дальше Восточного от центров производства по воздуху и ж/д, но водный путь ближе. Погода схожая с Восточным, летом - немного влажнее.
И ещё - Восточный удобен для английской разведки при наблюдении на нашими пусками, так как все траектории с Восточного сходятся над Мальвинскими островами.

Цитата: Leonar от 29.12.2021 00:11:35

Цитата: azvoz от 29.12.2021 00:08:11

Цитата: mihalchuk от 28.12.2021 22:14:47

Цитата: azvoz от 28.12.2021 02:02:41А чем плох Сахалин?

Только логистикой и недостатком рабочих рук. Климат хуже, баллистические условия - такие же. И, если пуск пилотируемый, то статистически в случае аварии космонавтов труднее вылавливать.

Зато круглогодичный порт есть для негабаритных ступеней и ПН.

Толку от круглогодичного порта, если круглый год шторма?
Это я к тому, что круглогодичный порт для некоторых крупногабаритных грузов перестает таким быть по условиям волнения и ветра...

Нет там круглый год штормов( порт Корсаков).
Сахалин очень удобен логистически, особенно при сооружении давно напрашивающегося моста/дамбы с материка на Сахалин в проли́ве Невельско́го.

И по зонам падения Сахалин лучше всех.

Цитата: azvoz от 29.12.2021 01:53:12Нет там круглый год штормов( порт Корсаков).
Сахалин очень удобен логистически, особенно при сооружении давно напрашивающегося моста/дамбы с материка на Сахалин в проли́ве Невельско́го.

И по зонам падения Сахалин лучше всех.

Мост, дамба - это все хорошо...
Так что там с нет круглогодичных шормах?
Что с погодой то?
Или нам элленги под свергабарит в 9 м нужно строить - штормо -буре цунами устойчивое? Или на авось?  легкое противо торнадоустойчивое как в техасе прокатит для налогоплательщиков с помощью  лоббистов в правительстве?

Цитата: azvoz от 29.12.2021 01:39:58

Цитата: pkl от 29.12.2021 01:26:31

Цитата: O от 28.12.2021 02:37:30Почему вы думаете что облажались? Может так и было задумано? Куда у нас едут пацаны пришедшие к успеху?

Честно говоря, даже примерно не понял Ваши намёки. Поделитесь своей конспирологической теорией, будьте любезны.

Видимо имеется ввиду что все успешные пацаны рф
в Лондоне оседают и судятся в тамошних судах.
Факт неоспорим.
А конспирологией являются лишь интерпретации этого факта - например "криптоколония" (легко гуглится)

изначальная цитата:

Цитата: undefinedhttps://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2320928
Цитата: mihalchuk от 28.12.2021 22:14:47
Нюансы. Дальше Восточного от центров производства по воздуху и ж/д, но водный путь ближе. Погода схожая с Восточным, летом - немного влажнее.
И ещё - Восточный удобен для английской разведки при наблюдении на нашими пусками, так как все траектории с Восточного сходятся над Мальвинскими островами.

Аааа... тогда непонятно, какие преимущества "успешным пацанам" даёт скрещение траекторий над Мальвинами /Фолклендами/. В их интересах должно быть наоборот. Вообще, конспирология зачётная, да. Мысль о том, что наши руководители опять лоханулись, принимая очередное решение с далеко идущими последствиями, никому в голову не приходит?

Цитата: Leonar от 29.12.2021 02:04:08

Цитата: azvoz от 29.12.2021 01:53:12Нет там круглый год штормов( порт Корсаков).
Сахалин очень удобен логистически, особенно при сооружении давно напрашивающегося моста/дамбы с материка на Сахалин в проли́ве Невельско́го.

И по зонам падения Сахалин лучше всех.

Мост, дамба - это все хорошо...
Так что там с нет круглогодичных шормах?
Что с погодой то?
Или нам элленги под свергабарит в 9 м нужно строить - штормо -буре цунами устойчивое? Или на авось?  легкое противо торнадоустойчивое как в техасе прокатит для налогоплательщиков с помощью  лоббистов в правительстве?

А еще - сейсмичность Сахалина.

Цитата: Leonar от 29.12.2021 02:04:08

Цитата: azvoz от 29.12.2021 01:53:12Нет там круглый год штормов( порт Корсаков).
Сахалин очень удобен логистически, особенно при сооружении давно напрашивающегося моста/дамбы с материка на Сахалин в проли́ве Невельско́го.

И по зонам падения Сахалин лучше всех.

Мост, дамба - это все хорошо...
Так что там с нет круглогодичных шормах?
Что с погодой то?

Я вполне допускаю что вы можете обладать конкретной информацией указывающей на ложность тезиса о круглогодичной работе порта Корсаков на Сахалине.
Но полезнее для всех и проще вам поделиться ею нежели чем по нескольку раз задавать пафосно-риторические вопросы.

Цитата: Штуцер от 29.12.2021 02:23:45сейсмичность Сахалина.

Согласен - серьезный недостаток.

Цитата: azvoz от 29.12.2021 02:29:07

Цитата: Leonar от 29.12.2021 02:04:08

Цитата: azvoz от 29.12.2021 01:53:12Нет там круглый год штормов( порт Корсаков).
Сахалин очень удобен логистически, особенно при сооружении давно напрашивающегося моста/дамбы с материка на Сахалин в проли́ве Невельско́го.

И по зонам падения Сахалин лучше всех.

Мост, дамба - это все хорошо...
Так что там с нет круглогодичных шормах?
Что с погодой то?

Я вполне допускаю что вы можете обладать конкретной информацией указывающей на ложность тезиса о круглогодичной работе порта Корсаков на Сахалине.
Но полезнее для всех и проще вам поделиться ею нежели чем по нескольку раз задавать пафосно-риторические вопросы.

Пафосно - риторические вопросы это конечно сильно... Не спорю. 
Но и вы бы потрудились оспорить круглогодичность и сложность логистики на Сахалине и пути преодоления этих сложностей с оценочной стоимостью преодаления этих препядствий. 
Я бы почитал сией труд.

А свой вариант можно? :) Купить остров в океане вблизи экватора. И поставить там Морской старт. И космос нормальный будет, и русское Таити!

Цитата: Павел73 от 29.12.2021 06:20:42А свой вариант можно? :) Купить остров в океане вблизи экватора. И поставить там Морской старт. И космос нормальный будет, и русское Таити!

Кто продаёт? Заверните в бумажку! Можно два :)

На выбор места размещения космодрома влияет множество факторов. Например, отчет о выборе места нового космодрома в РФ (2007 год примерно) - это увесистый том с множеством таблиц, диаграмм и карт. С учетом долгосрочного прогноза по парку РН, номенклатуре и набору орбит КЛА, экономического прогноза до 2035 года и прочая, прочая...
Меня, например, удивил расчет вероятности аварии с повреждением газопровода на Сахалине при размещении космодрома в районе к. Свободный при северной трассе выведения РН Русь-М. И там же - оценка стоимости строительства защиты для этого газопровода.
И еще программа организации системы спасения космонавтов (страниц 20, включая обоснование состава морской части поисково-спасательных средств и доработки ЖРД 2 ступени для обеспечения безаварийного выключения) при выборе Свободного (ныне - Восточный).
Вот когда при изложении своего выбора будут представлены такого рода обоснования, это будет иметь хоть какой-то смысл. 
А пока ваши разговоры о выборе расположения напоминают диалог из бессмертной поэмы:
"Вишь ты, – сказал один другому, – вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?" – "Доедет", – отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" – "В Казань не доедет", – отвечал другой.

Цитата: Subrogator от 28.12.2021 23:22:08Нужно признать, что золотое время ГСО - прошло. 

Еще не пришло. Когда заработает орбитальная энергетика, туда будут запускать миллионы тонн.

Цитата: pkl от 29.12.2021 02:18:52Аааа... тогда непонятно, какие преимущества "успешным пацанам" даёт скрещение траекторий над Мальвинами /Фолклендами/. В их интересах должно быть наоборот. Вообще, конспирология зачётная, да. Мысль о том, что наши руководители опять лоханулись, принимая очередное решение с далеко идущими последствиями, никому в голову не приходит?

Мысль приходит о паранойе или толстом троллинге.

>>>Кто продаёт? Заверните в бумажку! Можно два

Российский миллиардер купил остров и решил превратить его в роскошный курорт: Город: Среда обитания: Lenta.ru (https://lenta.ru/news/2021/01/26/rybo_kur/)

https://rb.ru/story/russian-empire-on-islands/

Цитата: pkl от 29.12.2021 01:31:50Не факт. Я думал об этом же и пришёл к выводу, что наиболее перспективным вариантом для такого будущего будет старт с воды, или с морской платформы, или просто из воды, как Морской дракон. Ракетостроительный завод можно построить на побережье, а ракеты запускать хоть в нескольких десятках километров от берега.

Морской космодром тоже хорош. Но мы же обсуждаем космодром РФ, так? Где эту платформу ставить? В тихом океане, в северном? Ну так его же построить надо, инфраструктуру всю, да и саму платформу.

А Плесецк уже есть.

Цитата: pignus от 29.12.2021 19:19:31Где эту платформу ставить? В тихом океане, в северном? Ну так его же построить надо, инфраструктуру всю, да и саму платформу.

А Плесецк уже есть.

Не платформУ.
ПлатформЫ.
Они должны строиться серийно, в большом количестве. 
А Плесецк с таким потоком и близко не справится.

Цитата: Dulevo от 29.12.2021 15:04:43>>>Кто продаёт? Заверните в бумажку! Можно два

Российский миллиардер купил остров и решил превратить его в роскошный курорт: Город: Среда обитания: Lenta.ru (https://lenta.ru/news/2021/01/26/rybo_kur/)

https://rb.ru/story/russian-empire-on-islands/

"...не в казино, а в домино, и не выиграл, а проиграл" :)

1. Греция все же достаточно далеко от экватора, и покупка острова частным лицом не меняет его государственную принадлежность. И построить там можно только то, что одобрит правительство.

2. Кирибати было бы получше, да. Но и там аналогичное возражение. Да еще и речь не о покупке, а об аренде. Предполагаемой.

С тем же успехом где-нить там, на югах, можно арендовать причальную стенку в порту под стоянку пусковой платформы - возможно, даже дешевле будет, чем в Славянке.

Цитата: Dulevo от 29.12.2021 15:04:43>>>Кто продаёт? Заверните в бумажку! Можно два

Российский миллиардер купил остров и решил превратить его в роскошный курорт: Город: Среда обитания: Lenta.ru (https://lenta.ru/news/2021/01/26/rybo_kur/)

https://rb.ru/story/russian-empire-on-islands/

Может он и национальную принадлежность поменял?

Цитата: pignus от 29.12.2021 19:19:31Морской космодром тоже хорош. Но мы же обсуждаем космодром РФ, так? Где эту платформу ставить? В тихом океане, в северном? Ну так его же построить надо, инфраструктуру всю, да и саму платформу.

Что значит ставить? Прелесть морской платформы, что её можно отогнать куда угодно, практически в любую точку Мирового океана, что, в свою очередь, означает возможность запуска любой ракеты по любому азимуту.

А кто скажет чем плох Плесецк как основной космодром в том числе для пилотируемых полётов?

1) Морская платформа - должна уметь запускать с экватора. Соответственно место базирования - Владивосток, он ближе всего к экватору.
Хотя если пуск не на ГСО - то туда не плывём, чуть отошли и пуск.

2) "Аля Бока-Чика" - это Посьет.

3) "удобная логистика" - Крым. Где-нибудь у берега в районе Фороса.

Цитата: Astro Cat от 27.12.2021 15:56:29

Цитата: LRV_75 от 27.12.2021 15:54:49Купить у Мадуры кусок Венесуэлы на побережье Карибского моря ))

А завтра придет не Мадуро и выгонят.

Кастро Гуантаномо выгнать не осилил.
Правильный договор надо заключать, только и всего.

Цитата: Роман Б от 31.12.2021 13:21:03А кто скажет чем плох Плесецк как основной космодром в том числе для пилотируемых полётов?

1) Большие энергозатраты при запуске на экваториальные орбиты. Это неустранимо. 

2) Отсутствие стартового комплекcа для сверхтяжелого носителя и транспортной инфраструктуры для доставки на космодром негабаритных грузов. Это лечится, но за счет затрат - перспективней вкладываться в более удобное с точки зрения физики запусков место.

Цитата: Дем от 31.12.2021 15:17:041) Морская платформа - должна уметь запускать с экватора. Соответственно место базирования - Владивосток, он ближе всего к экватору.
Хотя если пуск не на ГСО - то туда не плывём, чуть отошли и пуск.

+100500

Цитата: Дем от 31.12.2021 15:17:04Морская платформа - должна уметь запускать с экватора. Соответственно место базирования - Владивосток, он ближе всего к экватору.
Хотя если пуск не на ГСО - то туда не плывём, чуть отошли и пуск.

Гонять платформу на каждый пуск за тысячи километров - убыточно. МС никуда же не гоняли. Привозили к нему ракеты и топливо. Поэтому СК должен быть на экваторе. Ракета кислород-водород (лучше многоразовая). От АЭС нарабатывать топливо прям из морской воды. Привозить только спутники и изредка новую ракету.

Цитата: Astro Cat от 31.12.2021 17:41:02Ракета кислород-водород (лучше многоразовая). От АЭС нарабатывать топливо прям из морской воды.

На аккаунте пишет ваша внучка?

Цитата: azvoz от 31.12.2021 18:15:46На аккаунте пишет ваша внучка?

Есть что внучке возразить? Вы же не ответили за каким чертом вам нужен еще один космодром,  когда третий еще не достроили.

Цитата: Роман Б от 31.12.2021 13:21:03А кто скажет чем плох Плесецк как основной космодром в том числе для пилотируемых полётов?

На самом деле он был бы очень не плох, особенно в свете того, что находится в том же часовом поясе, что и Звёздный городок.

Цитата: Дем от 31.12.2021 15:19:45Кастро Гуантаномо выгнать не осилил.
Правильный договор надо заключать, только и всего.

А также противотанковые рвы, минные поля и много-много рядов колючей проволоки. Это уже что-то вроде Гибралтара получается или Сеуты.
https://warspot.ru/7302-velikaya-osada
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Сеуты_(1694—1727)

Цитата: Шестопер239 от 31.12.2021 15:25:18

Цитата: Роман Б от 31.12.2021 13:21:03А кто скажет чем плох Плесецк как основной космодром в том числе для пилотируемых полётов?

1) Большие энергозатраты при запуске на экваториальные орбиты. Это неустранимо.

Что нам там делать? Раз.
Почему бы не запускать на экватор с плавучей платформы? Два.

Цитата: Astro Cat от 31.12.2021 17:41:02Гонять платформу на каждый пуск за тысячи километров - убыточно. МС никуда же не гоняли. Привозили к нему ракеты и топливо. Поэтому СК должен быть на экваторе. Ракета кислород-водород (лучше многоразовая). От АЭС нарабатывать топливо прям из морской воды. Привозить только спутники и изредка новую ракету.

Вообще-то "Морской старт" как раз таки гоняли из Сан-Диего на экватор с промежуточной остановкой на Гавайях.

Цитата: Astro Cat от 31.12.2021 17:41:02Гонять платформу на каждый пуск за тысячи километров - убыточно. МС никуда же не гоняли. Привозили к нему ракеты и топливо. Поэтому СК должен быть на экваторе. Ракета кислород-водород (лучше многоразовая). От АЭС нарабатывать топливо прям из морской воды. Привозить только спутники и изредка новую ракету.

Правильно, только на экваторе нужно растягивать двухтысячекилометровый плавучий мост, и укладывать на него для подъема ротор пусковой петли.
Вдоль экватора только Африка имеет достаточно широкий участок суши, чтобы развернуть на нем петлю - но все равно для запуска придется строить на местности эстакаду, так как ротор при разгоне до 15 км/ч должен быть идеально прямым. Так что и на суше понадобятся масштабные строительные работы. А в Тихом океане не будет политических проблем с выделением территории.
Построим - и можно начинать туристический аттракцион с дешевыми прогулками по поднятой петле  в космосе, чтобы отбить сотни миллиардов, убаханные на строительство.

Цитата: pkl от 31.12.2021 23:21:23Вообще-то "Морской старт" как раз таки гоняли из Сан-Диего на экватор с промежуточной остановкой на Гавайях.

Если интенсивно пускать ракеты - то стартовые платформы должны длительно находиться в районах пуска, а доставлять ракеты из портов должны относительно дешевые чисто транспортные суда - на которых ракету можно перевозить, но не готовить к пуску и не запускать. 
Впрочем, новое качество космонавтике придаст пусковая петля (в еще большей степени, чем Старшип Маска) - а это очень масштабный стартовый комплекс, для развертывания которого плавучие платформы придется строить крупносерийно в количестве тысяч единиц.

Цитата: pkl от 31.12.2021 23:21:23Вообще-то "Морской старт" как раз таки гоняли из Сан-Диего на экватор с промежуточной остановкой на Гавайях.

"Предполагалось, что на платформу будет загружаться по две-три ракеты, после чего она должна была выходить в море и осуществлять последовательные запуски". Но этого обеспечить не удалось, что, по мнению собеседника "Ъ", и привело к убыткам.

Только не на платформу, а на сборочно-командное судно.

Если опираться на то, что имеем, то план таков.
1. Где нужно, переходим на метан.
2. Делаем орбитальную заправку, и на ГСО запускаем через неё.
3. Морской старт лишаем звания космодрома, и используем, как пусковую платформу с целью доставки криогенных компонентов на орбиту. Базирование - Сахалин.
Подвижность Морского старта даст возможность регулярной доставки компонентов по быстрой схеме. Платформа будет кататься в пределах 300-500 км от порта/стоянки с целью фазирования пуска с движением заправочной станции.

Цитата: mihalchuk от 01.01.2022 18:08:491. Где нужно, переходим на метан.

Помнится, вы упоминали, что метан заметно надежнее и проще для орбитальных долгоживущих РБ, чем керосин.(не говоря уже про очевидное преимущество по УИ)
Можете вкратце описать за счет чего?

Очень актуально в свете эпопеи с Персеем.

Цитата: Astro Cat от 31.12.2021 17:41:02Гонять платформу на каждый пуск за тысячи километров - убыточно. МС никуда же не гоняли. Привозили к нему ракеты и топливо. Поэтому СК должен быть на экваторе.

Зависит от частоты запусков. От Владивостока до экватора 3000 миль, это ей всего 10 дней ходу. Обычное судно конечно вдвое быстрее, но в общем не вижу причин почему и платформе 2-3 раза в год не сбегать. Разумеется надо и несколько ракет за раз пускать, по возможности.

Цитата: azvoz от 01.01.2022 19:16:59Помнится, вы упоминали, что метан заметно надежнее и проще для орбитальных долгоживущих РБ, чем керосин.(не говоря уже про очевидное преимущество по УИ)
Можете вкратце описать за счет чего?

Очень актуально в свете эпопеи с Персеем.

ИМХО, проблема с Персеем - это остатки компонентов в движке после предыдущего импульса. Керосин, который в невесомости по стенкам трубопроводов затёк куда попало и при подаче окислителя - вывел движок из строя.
Метан бы просто испарился.

Цитата: Дем от 01.01.2022 21:46:08

Цитата: azvoz от 01.01.2022 19:16:59Помнится, вы упоминали, что метан заметно надежнее и проще для орбитальных долгоживущих РБ, чем керосин.(не говоря уже про очевидное преимущество по УИ)
Можете вкратце описать за счет чего?

Очень актуально в свете эпопеи с Персеем.

ИМХО, проблема с Персеем - это остатки компонентов в движке после предыдущего импульса. Керосин, который в невесомости по стенкам трубопроводов затёк куда попало и при подаче окислителя - вывел движок из строя.
Метан бы просто испарился.

В вакууме должно испариться всё, по идее.

Цитата: azvoz от 01.01.2022 19:16:59

Цитата: mihalchuk от 01.01.2022 18:08:491. Где нужно, переходим на метан.

Помнится, вы упоминали, что метан заметно надежнее и проще для орбитальных долгоживущих РБ, чем керосин.(не говоря уже про очевидное преимущество по УИ)
Можете вкратце описать за счет чего?

Очень актуально в свете эпопеи с Персеем.

Хранить два компонента с близкой температурой кипения проще, чем с существенно разными. Ещё проще будет динамика обращения с ними, меньше возможностей для посторонних процессов.

Цитата: mihalchuk от 01.01.2022 22:08:57Хранить два компонента с близкой температурой кипения проще, чем с существенно разными. Ещё проще будет динамика обращения с ними, меньше возможностей для посторонних процессов.

Ну отсутствие необходимости в температурной развязке метана с ЖК - изначально очевидно.
(так же как компактность конструкции с совмещенным днищем в связи с этим)

А помимо этого?

Цитата: Дем от 01.01.2022 21:46:08ИМХО, проблема с Персеем - это остатки компонентов в движке после предыдущего импульса. Керосин, который в невесомости по стенкам трубопроводов затёк куда попало и при подаче окислителя - вывел движок из строя.
Метан бы просто испарился.

В прошлые разы куда попало затекал кислород, вряд ли в этот раз будет иначе, если конечно дело вообще в ДУ.

Цитата: Дмитрий В. от 01.01.2022 21:59:40

Цитата: Дем от 01.01.2022 21:46:08

Цитата: azvoz от 01.01.2022 19:16:59Помнится, вы упоминали, что метан заметно надежнее и проще для орбитальных долгоживущих РБ, чем керосин.(не говоря уже про очевидное преимущество по УИ)
Можете вкратце описать за счет чего?

Очень актуально в свете эпопеи с Персеем.

ИМХО, проблема с Персеем - это остатки компонентов в движке после предыдущего импульса. Керосин, который в невесомости по стенкам трубопроводов затёк куда попало и при подаче окислителя - вывел движок из строя.
Метан бы просто испарился.

В вакууме должно испариться всё, по идее.

Тут динамику надо смотреть. Когда жидкость испаряется в вакуум, её остаток охлаждается, и, в конце замерзает. Потом он тоже испарится, когда поверхность, на которой он выпадет, нагреется выше температуры плавления. Но вопрос, сколько на это понадобится времени в реальных условиях, успеет ли, если следующий запуск минут через 40? Метан, естественно, испарится быстрее.

Цитата: fagot от 02.01.2022 07:19:16

Цитата: Дем от 01.01.2022 21:46:08ИМХО, проблема с Персеем - это остатки компонентов в движке после предыдущего импульса. Керосин, который в невесомости по стенкам трубопроводов затёк куда попало и при подаче окислителя - вывел движок из строя.
Метан бы просто испарился.

В прошлые разы куда попало затекал кислород, вряд ли в этот раз будет иначе, если конечно дело вообще в ДУ.

Вот  уж не знаю, почему у энергиевцев блок регулярно даёт сбои. И модернизируют, и переименовывают, а проблема всё есть, как и керосин. Не имея информации, можно только гадать.

Цитата: azvoz от 01.01.2022 19:16:59

Цитата: mihalchuk от 01.01.2022 18:08:491. Где нужно, переходим на метан.

Помнится, вы упоминали, что метан заметно надежнее и проще для орбитальных долгоживущих РБ, чем керосин.(не говоря уже про очевидное преимущество по УИ)
Можете вкратце описать за счет чего?

Кроме того, что было сказано, и как я это вижу.
1. Проще общее термостатирование блока. Не нужно думать о том, что где-то кислород будет морозить керосин, а керосин - греть кислород. Это немного больше, чем просто проблема температурной развязки компонентов.
2. Понятно, что компактность, несмотря на меньшую плотность топлива.
3. Отсутствие всякого сажеобразования в газогенераторе при переходных процессах.
4. Мелочь, а приятно - согласованные температурные деформации по каналам окислителя и горючего до нагрева или сгорания. Особенно, если насосы О и Г на общем валу.
5. Возможность наддува нагретыми компонентами, что упрощает конструкцию и умеьшает её массу.
6. п.5 даёт возможность оснастить РБ небольшими двигателями, работающими на газообразных компонентах при давлении наддува. С их помощью можно осаждать топливо перед запуском основного двигателя, они позволят вырабатывать топливо "досуха", а также использоваться, как резервные апогейные для поднятия перигея геопереходной орбиты.

Это справедливо и для РБ, и для последних ступеней РН. Но если РБ, и его возможности критичны, то можно помечтать - усилить топливо, например, добавкой в кислород 10-15% озона. Для ДМа в этом смысла мало, так как он тяжеловат, а КМ блок обещает быть лёгким на металл.

Цитата: mihalchuk от 02.01.2022 19:37:20Для ДМа в этом смысла мало, так как он тяжеловат, а КМ блок обещает быть лёгким на металл.

Что за зверь такой КМ?

Цитата: azvoz от 02.01.2022 20:03:30

Цитата: mihalchuk от 02.01.2022 19:37:20Для ДМа в этом смысла мало, так как он тяжеловат, а КМ блок обещает быть лёгким на металл.

Что за зверь такой КМ?

В контексте - кислородно-метановый.
Но вот я глянул - ДМ довольно компактен, и у него достаточно высокий УИ, чтобы не гнаться за метаном. Но - синтин. И у меня на него подозрения. Если там непредельщина и циклы, то соединение склонно к полимеризации. А полимеры склонны образовывать пусть тонкие, но липкие  осадочные отложения. Для больших двигателей это может быть незаметно.

Цитата: mihalchuk от 02.01.2022 20:16:25ДМ довольно компактен, и у него достаточно высокий УИ, чтобы не гнаться за метаном.

Но тяжелые баки - без совместного днища, да ещё и тор.

Плюс вопросы по сложности и надежности.

Цитата: mihalchuk от 02.01.2022 20:16:25В контексте - кислородно-метановый.
Но вот я глянул - ДМ довольно компактен, и у него достаточно высокий УИ, чтобы не гнаться за метаном. Но - синтин. И у меня на него подозрения. Если там непредельщина и циклы, то соединение склонно к полимеризации. А полимеры склонны образовывать пусть тонкие, но липкие  осадочные отложения. Для больших двигателей это может быть незаметно.

А синтин в обычных пусках используется? Да и нет там непредельщины, только циклопропановые циклы.

Цитата: fagot от 02.01.2022 20:28:59

Цитата: mihalchuk от 02.01.2022 20:16:25В контексте - кислородно-метановый.
Но вот я глянул - ДМ довольно компактен, и у него достаточно высокий УИ, чтобы не гнаться за метаном. Но - синтин. И у меня на него подозрения. Если там непредельщина и циклы, то соединение склонно к полимеризации. А полимеры склонны образовывать пусть тонкие, но липкие  осадочные отложения. Для больших двигателей это может быть незаметно.

А синтин в обычных пусках используется? Да и нет там непредельщины, только циклопропановые циклы.

Циклы и есть непредельщина. Много использовался в Союзах. Но там двигатель другого типа, горючее не проходит через газогенератор. На Зените и верхней ступени Союза-2Б, где ЖРД с дожиганием, не скажу. Но в любом случае там двигатели однократного включения. Первый раз и ДМ неплохо работает.

Цитата: Шестопер239 от 31.12.2021 23:30:28Построим - и можно начинать туристический аттракцион с дешевыми прогулками по поднятой петле  в космосе, чтобы отбить сотни миллиардов, убаханные на строительство.

Объём туристического рынка в 2018 г. - 8,8 трлн. $. Сотни млрд. только на строительство? Вам бы в ноль выйти.

Цитата: Шестопер239 от 31.12.2021 23:33:42Если интенсивно пускать ракеты - то стартовые платформы должны длительно находиться в районах пуска, а доставлять ракеты из портов должны относительно дешевые чисто транспортные суда - на которых ракету можно перевозить, но не готовить к пуску и не запускать.

Да. И в чём проблема?

Цитата: fagot от 01.01.2022 07:23:56Только не на платформу, а на сборочно-командное судно.

Не удалось реализовать перегрузку ракет с СКС на "Одиссей", насколько я знаю. Качка и всё такое. Однако, можно ведь просто создать запас ракет на платформе, а перегрузку КГЧ со спутником организовать гораздо проще. Впрочем, к этим идеям можно вернуться сильно потом, в ближайшее время запусков на ГСО будет не очень много.

Цитата: mihalchuk от 01.01.2022 18:08:49Если опираться на то, что имеем, то план таков.
1. Где нужно, переходим на метан.
2. Делаем орбитальную заправку, и на ГСО запускаем через неё.
3. Морской старт лишаем звания космодрома, и используем, как пусковую платформу с целью доставки криогенных компонентов на орбиту. Базирование - Сахалин.
Подвижность Морского старта даст возможность регулярной доставки компонентов по быстрой схеме. Платформа будет кататься в пределах 300-500 км от порта/стоянки с целью фазирования пуска с движением заправочной станции.

Переводить "Морской старт" на метан? Это вообще возможно? Куда лучше было бы кислород заменить на перекись. С созданием соответствующей РН, разумеется.

Цитата: mihalchuk от 02.01.2022 21:24:23Циклы и есть непредельщина.

Новое слово в химии.

Цитата: mihalchuk от 02.01.2022 21:24:23Много использовался в Союзах. Но там двигатель другого типа, горючее не проходит через газогенератор. На Зените и верхней ступени Союза-2Б, где ЖРД с дожиганием, не скажу. Но в любом случае там двигатели однократного включения. Первый раз и ДМ неплохо работает.

Когда вообще крайний раз использовался синтин на ДМе? А то говорят, что его производство давно свернуто.

В РФ Восточный вполне хорош. Альтернативы тоже будут плюс-минус лапоть такие же и существенных плюсов не дадут.

Для РФ лучший космодром - это морская платформа. При эксплуатации не обязательно её базировать во Владивостоке, можно и где-нибудь поближе к экватору, меняя место дислокации при необходимости.

Цитата: pkl от 03.01.2022 02:43:27Переводить "Морской старт" на метан? Это вообще возможно?

Вполне. По криогенности метан не холоднее кислорода. В своё время для МС планировалось до трёх пусков за плавание, а значит ёмкости для хранения скорее всего есть (как минимум есть место для них), остальное (насосы, трубопроводы и т.д.) - дело техники и может быть сделано в ходе реконструкции.

Цитата: fagot от 03.01.2022 06:14:14

Цитата: mihalchuk от 02.01.2022 21:24:23Циклы и есть непредельщина.

Новое слово в химии.

Цитата: mihalchuk от 02.01.2022 21:24:23Много использовался в Союзах. Но там двигатель другого типа, горючее не проходит через газогенератор. На Зените и верхней ступени Союза-2Б, где ЖРД с дожиганием, не скажу. Но в любом случае там двигатели однократного включения. Первый раз и ДМ неплохо работает.

Когда вообще крайний раз использовался синтин на ДМе? А то говорят, что его производство давно свернуто.

Замечания справедливы! Но тогда остаётся вопрос - как же за столько лет не могут довести технологию?

Тема с Байконуром может стать актуальной >:(

Цитата: MIRNbIY от 05.01.2022 00:32:09Тема с Байконуром может стать актуальной >:(

Актуальной в плюс или актуальной в минус?

Цитата: azvoz от 05.01.2022 00:34:34

Цитата: MIRNbIY от 05.01.2022 00:32:09Тема с Байконуром может стать актуальной >:(

Актуальной в плюс или актуальной в минус?

Новости почитайте. Только обсуждать их лучше не здесь - по тематике форума пока ничего не прозвучало >:(

По просьбам участников в связи с последними событиями.
Добавил пункт "Байконур"

Цитата: azvoz от 05.01.2022 22:07:10...
Добавил пункт "Байконур"

Не соответствует теме голосования:
"Где лучшее место для космодрома в РФ?"

Цитата: mihalchuk от 27.12.2021 00:34:0050-100 км северовосточнее Дальнереченска.

В эпицентре падения Сихоте-Алиньского метеорита? ;)

Цитата: mihalchuk от 27.12.2021 00:35:24Но есть ещё крамольное мнение, что нам космодром не нужен, а нужны стартовые площадки.

Это хорошее, правильное мнение.  :)

Цитата: mihalchuk от 28.12.2021 00:34:31

Цитата: azvoz от 27.12.2021 00:46:42

Цитата: mihalchuk от 27.12.2021 00:34:0050-100 км северовосточнее Дальнереченска.

И чем он лучше Восточного? Почти там же.

Будете настаивать на добавлении в голосовалку?

Чем лучше Восточного.
1. Широта. Можно проводить пуски на орбиты с наклонением от 46 град. (над проливом Лаперуза). Не экватор, конечно, но заметно южнее Восточного (52 град.).
2. Полоса отчуждения под трассой РН гораздо короче, и ещё меньше по площади. Она мало населена. Дальше - море.
3. Там всё есть. Ж/д, рабочая сила, вообще цивилизация, а не глухомань. Если 50 км от Дальнереченска, то по хорошей дороге это час-час 15 мин для подавляющего большинства его жителей. Они могут ежедневно ездить на работу, не нужно строить город. Работники из Хабаровска, Спасска, Уссурийска вполне могут ездить домой на выходные. Поэтому не будет проблем и с отсутствием строителей, только деньги плати.
4. Выгода. Если там есть цивилизация, то всё будет дешевле - еда, медицина и т. д. И космодром этой цивилизации может что-то давать (кислород, например).
Нюансы. Дальше Восточного от центров производства по воздуху и ж/д, но водный путь ближе. Погода схожая с Восточным, летом - немного влажнее. И ещё - Восточный удобен для английской разведки при наблюдении на нашими пусками, так как все траектории с Восточного сходятся над Мальвинскими островами.

Всё это хорошо, но как быть с солнечно-синхронными орбитами?

Цитата: Старый от 05.01.2022 23:29:54

Цитата: mihalchuk от 27.12.2021 00:35:24Но есть ещё крамольное мнение, что нам космодром не нужен, а нужны стартовые площадки.

Это хорошее, правильное мнение.  :)

И в чём же между ними будет принципиальная разница?  ::)

Цитата: ratcustorb от 06.01.2022 12:42:17

Цитата: Старый от 05.01.2022 23:29:54

Цитата: mihalchuk от 27.12.2021 00:35:24Но есть ещё крамольное мнение, что нам космодром не нужен, а нужны стартовые площадки.

Это хорошее, правильное мнение.  :)

И в чём же между ними принципиальная разница?  ::)

В размере и стоимости. :)

Цитата: Старый от 06.01.2022 13:12:09

Цитата: ratcustorb от 06.01.2022 12:42:17

Цитата: Старый от 05.01.2022 23:29:54

Цитата: mihalchuk от 27.12.2021 00:35:24Но есть ещё крамольное мнение, что нам космодром не нужен, а нужны стартовые площадки.

Это хорошее, правильное мнение.  :)

И в чём же между ними принципиальная разница?  ::)

В размере и стоимости. :)

И что "в размере" предлагается уменьшить или вообще убрать  по сравнению с космодромом?

Можете привести ну хотя бы на примере Восточного:

shema.kosmodroma.do.2030g (1).jpg

Цитата: ratcustorb от 06.01.2022 13:49:13И что "в размере" предлагается уменьшить или вообще убрать  по сравнению с космодромом?

Лучше сказать что оставить:

1. стартовую площадку
2. МИК
3. хранилище топлива.

Цитата: Старый от 05.01.2022 23:29:14

Цитата: mihalchuk от 27.12.2021 00:34:0050-100 км северовосточнее Дальнереченска.

В эпицентре падения Сихоте-Алиньского метеорита? ;)

Метеорит в одно место два раза не падает (народная примета).

Цитата: Старый от 06.01.2022 15:16:01

Цитата: ratcustorb от 06.01.2022 13:49:13И что "в размере" предлагается уменьшить или вообще убрать  по сравнению с космодромом?

Лучше сказать что оставить:

1. стартовую площадку
2. МИК
3. хранилище топлива.

То есть (утрированно) экономии - на пять копеек, а неудобств - на рубль?

Цитата: ratcustorb от 07.01.2022 01:04:18То есть (утрированно) экономии - на пять копеек, а неудобств - на рубль?

Ну если это курорт...

Удобства создаются близостью к крупному населённому пункту и проживанием в городе.

Цитата: Старый от 06.01.2022 15:16:01

Цитата: ratcustorb от 06.01.2022 13:49:13И что "в размере" предлагается уменьшить или вообще убрать  по сравнению с космодромом?

Лучше сказать что оставить:

1. стартовую площадку
2. МИК
3. хранилище топлива.

Канализация нужна?
Система нейтрализации нужна?
Система утилизации промстоков нужна?
Независимое электроснабжение нужно?
СНЭСТ нужна?
ИП нужен?
Водоснабжение нужно?
Отопление нужно?
А жить персонал будет где?
Питание кто будет обеспечивать?

Цитата: Штуцер от 07.01.2022 01:13:43Канализация нужна?
Система нейтрализации нужна?
Система утилизации промстоков нужна?
Независимое электроснабжение нужно?
СНЭСТ нужна?
ИП нужен?
Водоснабжение нужно?
Отопление нужно?
А жить персонал будет где?
Питание кто будет обеспечивать?

Спроси ещё нужны ли окна, двери и освещение. 

Всё что ты перечислил это обычный уровень посёлка при санатории. На нашем скромном заводике всё это есть и составляет 0.0% процента стоимости. 
 Да вобщем то даже коттеджа средней руки.

Цитата: Старый от 07.01.2022 01:09:08Удобства создаются близостью к крупному населённому пункту и проживанием в городе.

Сколь близостью км?

Цитата: Старый от 07.01.2022 01:07:58

Цитата: ratcustorb от 07.01.2022 01:04:18То есть (утрированно) экономии - на пять копеек, а неудобств - на рубль?

Ну если это курорт...

В идеале - безусловно. Спецы редкие, их надо уважать. Спорткомплекс, бассейн, центр досуга (некий ДК)

Цитата: Штуцер от 07.01.2022 01:20:46Сколь близостью км?

30-50. Час езды на работу. Работники Бока-чики где живут? И как там все эти проблемы решаются?

Цитата: Старый от 07.01.2022 01:18:20

Цитата: Штуцер от 07.01.2022 01:13:43Канализация нужна?
Система нейтрализации нужна?
Система утилизации промстоков нужна?
Независимое электроснабжение нужно?
СНЭСТ нужна?
ИП нужен?
Водоснабжение нужно?
Отопление нужно?
А жить персонал будет где?
Питание кто будет обеспечивать?

Спроси ещё нужны ли окна, двери и освещение.

Всё что ты перечислил это обычный уровень посёлка при санатории. На нашем скромном заводике всё это есть и составляет 0.0% процента стоимости.
 Да вобщем то даже коттеджа средней руки.

Угу. Внимательней перечитай.

Цитата: Штуцер от 07.01.2022 06:37:53Угу. Внимательней перечитай.

Вот и отдели общехозяйственные системы от специфических. 

За общехозяйственные даже не вспоминай а из специфических укажи что не входит в стартовую площадку, МИК и хранилище топлива.

Цитата: Штуцер от 07.01.2022 01:22:58В идеале - безусловно. Спецы редкие, их надо уважать. Спорткомплекс, бассейн, центр досуга (некий ДК)

Поэтому спецы должны жить в большом городе. (Спецы которые эксплуатируют космодром и ракету.) А спецы по ПН должны приезжать в командировку вместе со своей ПН и жить примерно как в санатории.

Цитата: Старый от 07.01.2022 11:27:21Поэтому спецы должны жить в большом городе. (Спецы которые эксплуатируют космодром и ракету.)

но работать в пингвинах, телогрейке и меховых рукавицах)) и между рабочими местами перемещаться бегом))

Цитата: Frontm от 07.01.2022 12:03:19но работать в пингвинах, телогрейке и меховых рукавицах)) и между рабочими местами перемещаться бегом))

Количество зданий и сооружений на космодроме никак не помогает решению этой проблемы. 

В идеале все работы должны выполняться в МИКе минимальным количеством людей, а на стартовой площадке всё работать автоматически.

Цитата: Штуцер от 07.01.2022 01:22:58В идеале - безусловно. Спецы редкие, их надо уважать. Спорткомплекс, бассейн, центр досуга (некий ДК)

В наше время уважение к спецам выражается только в зарплате. Всё остальное - за свой счёт. 

 Редкостью специальности не надо спекулировать. Например специалист по производству растворимого кофе - гораздо более редкая специальность чем ракетчик. В отличие от ракетчиков на кофе в этой стране вообще нигде не учат. 
 Так что в отношении персонала космодром ничем не отличается от любого современного завода.

Цитата: mihalchuk от 06.01.2022 18:00:43

Цитата: Старый от 05.01.2022 23:29:14

Цитата: mihalchuk от 27.12.2021 00:34:0050-100 км северовосточнее Дальнереченска.

В эпицентре падения Сихоте-Алиньского метеорита? ;)

Метеорит в одно место два раза не падает (народная примета).

Так как всётаки из эпицентра лететь на солнечно-синхронные орбиты?
Едва ли не единственное достоинство Восточного - удобная трасса на ССО.

На всякий случай масштабы СК:
 ск.jpg

Цитата: Старый от 07.01.2022 13:55:29

Цитата: mihalchuk от 06.01.2022 18:00:43

Цитата: Старый от 05.01.2022 23:29:14

Цитата: mihalchuk от 27.12.2021 00:34:0050-100 км северовосточнее Дальнереченска.

В эпицентре падения Сихоте-Алиньского метеорита? ;)

Метеорит в одно место два раза не падает (народная примета).

Так как всётаки из эпицентра лететь на солнечно-синхронные орбиты?
Едва ли не единственное достоинство Восточного - удобная трасса на ССО.

Вопрос массы объектов и частоты пусков. Конечно, на ССО нужно пускать из других мест. Если грузы небольшие, то вариантов масса. Восточный уже есть. Если не было бы, то нельзя ли сделать так. Где-то на ЖД сделать ответвление на 0,5 км, там на склоне залить отражатель и опоры. Всё необходимое отправляется одним составом, на месте ракета стыкуется из 2-3 частей, устанавливается, заправляется, потом - старт. Управление - с поезда, на большой высоте перехватывается НКИКом.

Цитата: mihalchuk от 08.01.2022 16:45:41Вопрос массы объектов и частоты пусков. Конечно, на ССО нужно пускать из других мест. Если грузы небольшие, то вариантов масса. Восточный уже есть. Если не было бы, то нельзя ли сделать так. Где-то на ЖД сделать ответвление на 0,5 км, там на склоне залить отражатель и опоры. Всё необходимое отправляется одним составом, на месте ракета стыкуется из 2-3 частей, устанавливается, заправляется, потом - старт. Управление - с поезда, на большой высоте перехватывается НКИКом.

Нееее. Так не пойдёт. Отдельный космодром ещё и для ССО это перебор. Да ещё и с отдельной РН.  Передвижной космодром это вообще чтото диковатое. Ракета для ССО должна быть изрядная, примерно размером с Союз-5. (Союз-2, Ангара-3 для тех кто не любит Союз-5).

 Что же делать?  ??? ::) :-[ :-\

Цитата: Старый от 08.01.2022 17:41:50

Цитата: mihalchuk от 08.01.2022 16:45:41Вопрос массы объектов и частоты пусков. Конечно, на ССО нужно пускать из других мест. Если грузы небольшие, то вариантов масса. Восточный уже есть. Если не было бы, то нельзя ли сделать так. Где-то на ЖД сделать ответвление на 0,5 км, там на склоне залить отражатель и опоры. Всё необходимое отправляется одним составом, на месте ракета стыкуется из 2-3 частей, устанавливается, заправляется, потом - старт. Управление - с поезда, на большой высоте перехватывается НКИКом.

Нееее. Так не пойдёт. Отдельный космодром ещё и для ССО это перебор. Да ещё и с отдельной РН. Передвижной космодром это вообще чтото диковатое. Ракета для ССО должна быть изрядная, примерно размером с Союз-5. (Союз-2, Ангара-3 для тех кто не любит Союз-5).

 Что же делать?  ??? ::) :-[ :-\

Зачем отдельный космодром? Это отдельная неохраняемая стартовая площадка. А поезд базируется на космодроме.
Ну а если что-то покрупнее, то трасса на юг, через Цусимский пролив.

Цитата: mihalchuk от 08.01.2022 18:01:33Зачем отдельный космодром? Это отдельная неохраняемая стартовая площадка. А поезд базируется на космодроме.

Отдельный передвижной космодром с отдельной средне-тяжёлой РН это перебор.

Цитата: Старый от 08.01.2022 18:05:23

Цитата: mihalchuk от 08.01.2022 18:01:33Зачем отдельный космодром? Это отдельная неохраняемая стартовая площадка. А поезд базируется на космодроме.

Отдельный передвижной космодром с отдельной средне-тяжёлой РН это перебор.

Кто сказал "Морской старт"?  ;D ;)

Цитата: Старый от 08.01.2022 18:05:23Отдельный передвижной космодром с отдельной средне-тяжёлой РН это перебор.

Это не перебор. Это необходимость. Но она ограничена криворукостью, некомпетентностью. МС сгнил поди уже.

Цитата: mihalchuk от 08.01.2022 18:01:33ачем отдельный космодром? Это отдельная неохраняемая стартовая площадка. А поезд базируется на космодроме.

Ракетный бронепоезд это не вариант. Это уж дешевле Сарматом из какого-нибудь Залейска жахнуть.

ЦитироватьНу а если что-то покрупнее, то трасса на юг, через Цусимский пролив.

Тоже не вариант, слишком узкая щель. Места густонаселённые. Да так вообще можно и во Владивосток залететь.

 Если допустимы такие подходы то можно вообще перегнать Морской старт в Славянку (или построить там площадку) и летать на ССО вниз а на ГСО через Сангарский пролив. Южнее места в этой стране нет.

Цитата: Старый от 07.01.2022 13:55:29Едва ли не единственное достоинство Восточного - удобная трасса на ССО.

Да там все удобное 8)

http://www.emsd.ru/conf2019lib/pdf/techn/noskova.pdf
рис. 5

Цитата: ZOOR от 09.01.2022 18:33:46

Цитата: Старый от 07.01.2022 13:55:29Едва ли не единственное достоинство Восточного - удобная трасса на ССО.

Да там все удобное 8)

http://www.emsd.ru/conf2019lib/pdf/techn/noskova.pdf
рис. 5

Не. Всё остальное там неудобное. Начиная с географической широты.

Цитата: Старый от 09.01.2022 19:16:01

Цитата: ZOOR от 09.01.2022 18:33:46

Цитата: Старый от 07.01.2022 13:55:29Едва ли не единственное достоинство Восточного - удобная трасса на ССО.

Да там все удобное 8)

http://www.emsd.ru/conf2019lib/pdf/techn/noskova.pdf
рис. 5

Не. Всё остальное там неудобное. Начиная с географической широты.

Чем широта-то не угодила?
Сколько запусков на наклонение более 51°? Две трети? Больше?

Цитата: ratcustorb от 09.01.2022 19:39:48Чем широта-то не угодила?

Сложностью запуска на ГСО.

Цитата: ratcustorb от 09.01.2022 19:39:48

Цитата: undefinedНе. Всё остальное там неудобное. Начиная с географической широты.

Чем широта-то не угодила?
Сколько запусков на наклонение более 51°? Две трети? Больше?

Надо иметь два одинаковых космодрома  - один в Дагестане на берегу Каспия, а второй - на Каме. Перевозки по Волге-Каспию, Волге -Каме. И вопрос жд-габарита не существенный.

Можно вместо Дагестана - юг Калмыкии то же на Каспии. 42...48 градусов с.ш.

Цитата: Владимир   Шпирько от 09.01.2022 20:16:08

Цитата: ratcustorb от 09.01.2022 19:39:48

Цитата: undefinedНе. Всё остальное там неудобное. Начиная с географической широты.

Чем широта-то не угодила?
Сколько запусков на наклонение более 51°? Две трети? Больше?

Надо иметь два одинаковых космодрома  - один в Дагестане на берегу Каспия, а второй - на Каме. Перевозки по Волге-Каспию, Волге -Каме. И вопрос жд-габарита не существенный.

Можно вместо Дагестана - юг Калмыкии то же на Каспии. 42...48 градусов с.ш.

Нарисуете для Дагестана и Камы?

0014-014-.jpg

Цитата: ratcustorb от 09.01.2022 21:04:17Нарисуете для Дагестана?

0014-014-.jpg

При запуске на 63-65 градусов трасса прямиком в Америку.

Цитата: ratcustorb от 09.01.2022 21:04:17

Цитата: Владимир   Шпирько от 09.01.2022 20:16:08

Цитата: ratcustorb от 09.01.2022 19:39:48

Цитата: undefinedНе. Всё остальное там неудобное. Начиная с географической широты.

Чем широта-то не угодила?
Сколько запусков на наклонение более 51°? Две трети? Больше?

Надо иметь два одинаковых космодрома  - один в Дагестане на берегу Каспия, а второй - на Каме. Перевозки по Волге-Каспию, Волге -Каме. И вопрос жд-габарита не существенный.

Можно вместо Дагестана - юг Калмыкии то же на Каспии. 42...48 градусов с.ш.

Нарисуете для Дагестана и Камы?

0014-014-.jpg

А для А-5 районы падения будут примерно те же?

Цитата: ratcustorb от 09.01.2022 21:04:17

Цитата: Владимир   Шпирько от 09.01.2022 20:16:08

Цитата: ratcustorb от 09.01.2022 19:39:48

Цитата: undefinedНе. Всё остальное там неудобное. Начиная с географической широты.

Чем широта-то не угодила?
Сколько запусков на наклонение более 51°? Две трети? Больше?

Надо иметь два одинаковых космодрома  - один в Дагестане на берегу Каспия, а второй - на Каме. Перевозки по Волге-Каспию, Волге -Каме. И вопрос жд-габарита не существенный.

Можно вместо Дагестана - юг Калмыкии то же на Каспии. 42...48 градусов с.ш.

Нарисуете для Дагестана и Камы?

0014-014-.jpg

Для Камы - легко.... Из района  Соликамска например.  На Север для запуска на полярные орбиты 80...100 градусов вообще всё свободно.  Тем более существенным была фраза - "БЕЗ учета жд-габарита"  Тяжи и супертяжи D=7...15м! с многоразовой первой ступенью и посадкой на космодром.  Там же можно построить стенды для испытания ступеней в сборе, которые просто негде построить в Самаре. Естественно на геостационар - запусков не будет. 
Для Каспия - то же доставка водой; многоразовые первые ступени с посадкой на космодром. При необходимости можно сажать на плавсредства.   

Цитата: Старый от 09.01.2022 21:10:15

Цитата: ratcustorb от 09.01.2022 21:04:17Нарисуете для Дагестана?

0014-014-.jpg

При запуске на 63-65 градусов трасса прямиком в Америку.

Как-то да, Лос-Анжелес, Сан-Франциско... При каждом таком пуске система ПРО США будет вздрагивать и щетиниться.

Цитата: Старый от 09.01.2022 03:00:14

Цитата: mihalchuk от 08.01.2022 18:01:33ачем отдельный космодром? Это отдельная неохраняемая стартовая площадка. А поезд базируется на космодроме.

Ракетный бронепоезд это не вариант. Это уж дешевле Сарматом из какого-нибудь Залейска жахнуть.

Цитата: undefinedНу а если что-то покрупнее, то трасса на юг, через Цусимский пролив.

Тоже не вариант, слишком узкая щель. Места густонаселённые. Да так вообще можно и во Владивосток залететь.

 Если допустимы такие подходы то можно вообще перегнать Морской старт в Славянку (или построить там площадку) и летать на ССО вниз а на ГСО через Сангарский пролив. Южнее места в этой стране нет.

Шутка про ракетный бронепоезд зачтена.
И получается, что МС для нас ценная вестчь. Может из района базирования (Славянка) запускать и на ГСО, и на ССО, и на 52 гр. На 63-65  тоже сможет, если немного подвинется.
Сангарский пролив - 42 град. С. Ш., правда там японцы нервные - через него Ын регулярно ракеты пускает.

Цитата: mihalchuk от 09.01.2022 23:43:49Как-то да, Лос-Анжелес, Сан-Франциско... При каждом таком пуске система ПРО США будет вздрагивать и щетиниться.

ПРО вздрагивать не будет. Вздрагивать будут граждане которым на голову может упасть не долетевшая до орбиты ракета.

Цитата: mihalchuk от 09.01.2022 23:55:43И получается, что МС для нас ценная вестчь. Может из района базирования (Славянка) запускать и на ГСО, и на ССО, и на 52 гр. На 63-65  тоже сможет, если немного подвинется.
Сангарский пролив - 42 град. С. Ш., правда там японцы нервные - через него Ын регулярно ракеты пускает.

МС вещь полезная но дорогая. Оправдывается только если лететь на ГСО с экватора. Тогда можно обойтись и без ТриСоюза-5. На все другие орбиты кроме ГСО не оправдывается. 

 Но тут вступает в действие ещё один недостаток - расположенность вне национальной территории.

Цитата: mihalchuk от 09.01.2022 23:55:43Шутка про ракетный бронепоезд зачтена.
И получается, что МС для нас ценная вестчь. Может из района базирования (Славянка) запускать и на ГСО, и на ССО, и на 52 гр. На 63-65  тоже сможет, если немного подвинется.
Сангарский пролив - 42 град. С. Ш., правда там японцы нервные - через него Ын регулярно ракеты пускает.

Так что? Где ставим космодром?

Цитата: mihalchuk от 08.01.2022 16:45:41Вопрос массы объектов и частоты пусков. Конечно, на ССО нужно пускать из других мест. Если грузы небольшие, то вариантов масса. Восточный уже есть. Если не было бы, то нельзя ли сделать так. Где-то на ЖД сделать ответвление на 0,5 км, там на склоне залить отражатель и опоры. Всё необходимое отправляется одним составом, на месте ракета стыкуется из 2-3 частей, устанавливается, заправляется, потом - старт. Управление - с поезда, на большой высоте перехватывается НКИКом.

Вот оно что... Сборка триблока локомотивом на сортировочных путях?

Цитата: Старый от 10.01.2022 11:18:55

Цитата: mihalchuk от 09.01.2022 23:55:43Шутка про ракетный бронепоезд зачтена.
И получается, что МС для нас ценная вестчь. Может из района базирования (Славянка) запускать и на ГСО, и на ССО, и на 52 гр. На 63-65  тоже сможет, если немного подвинется.
Сангарский пролив - 42 град. С. Ш., правда там японцы нервные - через него Ын регулярно ракеты пускает.

Так что? Где ставим космодром?

Как начет Вьетнама? Смогут демократии его себе оттяпать или им снова слабо будет?

Цитата: Raul от 10.01.2022 12:22:24Как начет Вьетнама?

Индонезия вроде хорошо расположена, стабильна и не прочь выход в космос поиметь.

Цитата: ZOOR от 10.01.2022 12:28:57Индонезия вроде хорошо расположена, стабильна и не прочь выход в космос поиметь.

Жаль Бали уже занят Воздушным стартом из Омска.  ;D

Цитата: ZOOR от 10.01.2022 12:28:57Индонезия вроде хорошо расположена, стабильна и не прочь выход в космос поиметь.

Может и не прочь, да кто ж ей разрешит?

Цитата: Старый от 10.01.2022 07:42:57Но тут вступает в действие ещё один недостаток - расположенность вне национальной территории.

Главное, что не на чьей-то ещё территории. Так что недостаток относительно небольшой.

Цитата: Asteroid от 10.01.2022 15:25:22

Цитата: Старый от 10.01.2022 07:42:57Но тут вступает в действие ещё один недостаток - расположенность вне национальной территории.

Главное, что не на чьей-то ещё территории. Так что недостаток относительно небольшой.

В критической ситуации могут и захватить. Ссылаясь на какое-нибудь решение какого-нибудь суда. 
Так что однозначно площадка должна быть на своей территории.

Цитата: Старый от 10.01.2022 16:45:00

Цитата: Asteroid от 10.01.2022 15:25:22

Цитата: Старый от 10.01.2022 07:42:57Но тут вступает в действие ещё один недостаток - расположенность вне национальной территории.

Главное, что не на чьей-то ещё территории. Так что недостаток относительно небольшой.

В критической ситуации могут и захватить. Ссылаясь на какое-нибудь решение какого-нибудь суда.
Так что однозначно площадка должна быть на своей территории.

Задержать по решению суда без захода в территориальные воды не смогут. А против "захватить" можно выделить группу сопровождения из состава ТОФ. Те заодно флаг подемонстрируют.

Цитата: Asteroid от 10.01.2022 17:18:24Задержать по решению суда без захода в территориальные воды не смогут.

Смогут, смогут. 

Цитата: Asteroid от 10.01.2022 17:18:24А против "захватить" можно выделить группу сопровождения из состава ТОФ. Те заодно флаг подемонстрируют.

Дороговато обойдутся запуски. Впрочем и с сопровождением захватят.

"Это вряд ли" ©

Цитата: azvoz от 05.01.2022 22:07:10По просьбам участников в связи с последними событиями.
Добавил пункт "Байконур"

Вы либо как минимум поторопились, либо предлог в названии темы и формулировке вопроса поменяйте.

Из 74 проголосовавших 77 за Сахалин и Камчатку.

Цитата: Старый от 11.01.2022 23:44:28Из 74 проголосовавших 77 за Сахалин и Камчатку.

Стандартный глюк механизма подсчетов голосовалки.
Отмечен в очень многих темах на этом форуме.
Как исправить - вопрос к администраторам.

Цитата: Asteroid от 03.01.2022 13:06:14

Цитата: pkl от 03.01.2022 02:43:27Переводить "Морской старт" на метан? Это вообще возможно?

Вполне. По криогенности метан не холоднее кислорода. В своё время для МС планировалось до трёх пусков за плавание, а значит ёмкости для хранения скорее всего есть (как минимум есть место для них), остальное (насосы, трубопроводы и т.д.) - дело техники и может быть сделано в ходе реконструкции.

Но это здорово надо переделывать платформу + новая ракета. Сдаётся мне, когда такая РН появится, надо будет новую платформу строить. И вообще, мне кажется, подвижную ракету надо делать или на твёрдом топливе, или на высококипящих компонентах. Необязательно амил-гептил, можно керосин-перекись или закись азота с чем-то там. Такую ракету можно будет перевозить заправленной - стартовый комплекс получается проще.

Цитата: Старый от 05.01.2022 23:29:54

Цитата: mihalchuk от 27.12.2021 00:35:24Но есть ещё крамольное мнение, что нам космодром не нужен, а нужны стартовые площадки.

Это хорошее, правильное мнение.  :)

Чую, мы сейчас ПГРК изобретём. 8)

Странное дело, из сети практически исчезли упоминания про ПГРК "Копьё-Р", включая схему развёрнутого комплекса. ???

Цитата: Старый от 06.01.2022 15:16:01

Цитата: ratcustorb от 06.01.2022 13:49:13И что "в размере" предлагается уменьшить или вообще убрать  по сравнению с космодромом?

Лучше сказать что оставить:

1. стартовую площадку
2. МИК
3. хранилище топлива.

Всё это может быть сборно-разборным и подвижным.

Мне пришла в голову идея создать новую тему: подвижный космодром.

Цитата: Старый от 08.01.2022 17:41:50Нееее. Так не пойдёт. Отдельный космодром ещё и для ССО это перебор. Да ещё и с отдельной РН. Передвижной космодром это вообще чтото диковатое. Ракета для ССО должна быть изрядная, примерно размером с Союз-5. (Союз-2, Ангара-3 для тех кто не любит Союз-5).

 Что же делать?  ??? ::) :-[ :-\

Морской старт?

Цитата: Старый от 10.01.2022 16:45:00

Цитата: Asteroid от 10.01.2022 15:25:22

Цитата: Старый от 10.01.2022 07:42:57Но тут вступает в действие ещё один недостаток - расположенность вне национальной территории.

Главное, что не на чьей-то ещё территории. Так что недостаток относительно небольшой.

В критической ситуации могут и захватить. Ссылаясь на какое-нибудь решение какого-нибудь суда.
Так что однозначно площадка должна быть на своей территории.

Вместе с ним можно отправить фрегат для охраны.

Добавлен "воздушный старт"

Воздушный старт не может запускать более-менее больших ПН.

Давайте всётаки не будем рассматривать экзотику и рассмотрим только обычные космодромы и только на территории страны.

Цитата: Старый от 12.01.2022 23:52:10Давайте всётаки не будем рассматривать экзотику и рассмотрим только обычные космодромы и только на территории страны.

На территории страны космодромов достаточно. ИМХО. ;)

Цитата: Старый от 12.01.2022 23:52:10Давайте всётаки не будем рассматривать экзотику и рассмотрим только обычные космодромы и только на территории страны.

Морской старт (правильно сделанный) оптимален.

На случай таких серьезных  политических обострений, когда не поможет даже охрана Тихоокеанского флота — можно пускать из своих территориальных вод. Баллистически это как пуск с дальневосточного побережья. 



А в остальных случаях — можно  выбирать оптимальные места в океане для пусков на определенные орбиты, и держать в этих точках несколько стартовых платформ. 

Завод для производства негабаритных ступеней построить во Владике.

Скажите, пожалуйста, а куда в условиях серьёзных политических обострений будут падать отделяемые части ракет-носителей, запущенных из своих территориальных вод?

Цитата: АСПОС ОКП от 13.01.2022 00:49:33Скажите, пожалуйста, а куда в условиях серьёзных политических обострений будут падать отделяемые части ракет-носителей, запущенных из своих территориальных вод?

Да не всё ли равно куда, если "случай таких серьезных  политических обострений, когда не поможет даже охрана Тихоокеанского флота" возможен только во время войны?

Если же говорить просто о пусках из своих территориальных вод, то зависит от того, откуда и в каком направлении пускать.

Цитата: АСПОС ОКП от 13.01.2022 00:49:33Скажите, пожалуйста, а куда в условиях серьёзных политических обострений будут падать отделяемые части ракет-носителей, запущенных из своих территориальных вод?

Естественно в море.

Самые длинные мосты в мире имеют стоимость постройки за км длины порядка 50-200 миллионов долларов - в зависимости от природных условий и конструкции моста.
ru.wikipedia.org/wiki/Список_самых_длинных_мостов
Плавучий мост в океане на полупогруженных опорах, длиной 2000 км, способный стать платформой для развертывания петли Лофстрома, обойдется вместе с ротором примерно в 200 миллиардов.
Постройка самого длинного из существующих сейчас плавучих мостов обошлась в 200 миллионов долларов при длине 2,2 км.
 360wiki.ru/wiki/Evergreen_Point_Floating_Bridge

Цитата: Шестопер239 от 13.01.2022 23:36:26Плавучий мост в океане на полупогруженных опорах, длиной 2000 км, способный стать платформой для развертывания петли Лофстрома, обойдется вместе с ротором примерно в 200 миллиардов.

а в шторм оно будет работать?
или предполагается использовать до первого шторма? :)

Цитата: OldChukchi от 14.01.2022 04:47:46а в шторм оно будет работать?

Будет. Плавучие платформы с низко опущенным центром тяжести и с малой площадью ватерлинии очень устойчивы к воздействию волн. 




Крепление плавучих платформ тросами к якорям на дне, и крепление тросов удержания космического ротора к платформам должно быть активным, с выбиранием слабины лебедками, чтобы минимизировать смещения ротора в космосе из-за воздействия волн на платформы и ветра на тросы в атмосфере.

А это сооружение вообще окупится при нынешних условиях? И ещё, Шестопёр, зачем Вы про петлю пишете сюда, есть же профильная тема.

Цитата: pkl от 14.01.2022 14:01:55И ещё, Шестопёр, зачем Вы про петлю пишете сюда, есть же профильная тема.

Петля - тоже космодром. Специфический.

Цитата: pkl от 14.01.2022 14:01:55А это сооружение вообще окупится при нынешних условиях?

Детальной сметы строительства у меня по понятным причинам нет. Сам Лофстром с группой энтузиастов заявил в 80ых, что петля обойдется в 30 миллиардов долларов (в тогдашних ценах).
С поправкой на инфляцию, а также на возможную неполную объективность изобретателя в отношении любимого детища, и на основе анализа стоимости строительства сверхдлинных мостов и эстакад, трубопроводов (до некоторой степени аналог герметичной трубы, содержащей ротор петли), Шанхайского маглева - я могу грубо оценить стоимость разработки и строительства в несколько сотен миллиардов долларов.

Соответственно, для окупаемости за 20-30 лет нужно ежегодно зарабатывать на пусковых услугах порядка 10 миллиардов (без учета стоимости текущего обслуживания).

На одном туризме можно зарабатывать в год порядка нескольких миллиардов (до нескольких миллионов наиболее дешевых туров за 1-2 тысячи $ с простым подъемом в лифте на петлю, плюс для желающих более дорогие (и поэтому менее массовые) программы - выведение на орбиту, длительное пребывание на петле или на орбитальной станции, облет Луны).
Рынок космического турима через 10 лет оценивают в 3 миллиарда - это только на ракетных технологиях, без петли, когда даже короткий суборбитальный полет будет не дешевле десятков тысяч долларов, и для среднего обывателя останется малодоступным.
trends.rbc.ru/trends/industry/5f22cf589a794765d3c449b9
При наличии петли туристический рынок можно будет существенно расширить в сравнении с этим прогнозом.

Далее, выведение грузов на орбиту. Чтобы на этом тоже зарабатывать миллиарды в год при цене выведения килограмма 10 долларов - нужно ежегодно выводить сотни тысяч тонн или более. Такую загрузку в ближайшие десятилетия  может обеспечить развертывание орбитальной энергетической группировки мощностью порядка сотен ГВт (и массой миллионы тонн). Такой крупный энергетический проект имеет смысл разворачивать для РФ совместно с Китаем, возможно еще и с Индией и с другими странами.

В общем, для окупаемости может хватить даже раскрученного туристического проекта (но туристы должны быть не только из РФ - их нужно много).  Сейчас турпоездок в год в мире совершается примерно по 700 миллионов. Если туры по петле откусят 1% нынешнего мирового туризма  (7 миллионов туристов в год) - петля уже окупится
Развертывание дополнительно орбитальной энергетики в международных масштабах позволит сократить сроки окупаемости.
И все прочие типы космических грузов будут выводиться по ничтожной по современным меркам цене в 10 долларов за кг (из которых 3 доллара - цена электроэнергии для выведения, при цене 10 центов за кВт*час и КПД петли 30% ).

Даже если первый экземпляр Петли за время эксплуатации окупится не полностью - отработка таких технологий имеет колоссальное значение как пропуск в полномасштабную космическую экспансию (как только по мере развития робототехники и космической медицины и биологии будут обкатаны технологии массового проживания и производства в космосе  - а выводить в космос опытные образцы производственных и жилых комплексов тоже будет проще и дешевле при наличии уже работающей Петли).

До петель, ИМХО, человечество никогда не дойдёт.

Примерно по тем же причинам, почему нет мостов между Америкой и Европой/Америкой и Азией.

Ну тоннель под беринговом проливом регулярно обсуждают и делают предварительные проекты.
последний раз китайцы хотели.

Технические  предпосылки есть и для петель, и для мостов (как гиперзвукового межконтинентального метро с дешевым билетом). 
Но что их построят, и сапиенсы окажутся действительно сапиенсами - гарантий никто не даст