Полёт на Луну "Минимум"

[X]

Вас уличили в плагиате, а Вы - ругаться...

[X]

Когда идею предлагает россиянен - это видетели абсурд, мерзость и жестокость и даже фашизм ( неметчина ).
А когда это же предлогают американцы - стразу личность расплывается в лизоблюдстве и просят ссылочку чтобы процетировать.

Мерзлота :?  :evil:

Ну уж, остальные грамматические ошибки можно за стиль такой принять (ернический). Но писать в данном контексте "россиянЕн", это, извиняюсь, уже о многом говорит ...
 :shock:

[hcube]

Не, ну в один конец человека больно гадко посылать.

Если так приперло - лучше послать 2-3-4-5 антропоморфных роботов, а посадочную платформу использовать как ретранслятор сигнала с Земли. 2 секунды - это не так уж много, особенно для современных СУ ;-).

[ааа]

...
Б.Г.Пшеничнер, В.И.Резникова
Подготовка экспедиции на Луну. 1966 г.

Жалко, что американцы не реализовали этот проект.

Это где Вы такую цитаточку раздобыли? Электронный вариант брошюрки в сети есть? Ссылочку не презентуете? Буду благодарен.

Это я за пять рублей на Салтыковском рынке купил. Такая крутого замеса брошюрка для лекторов общества "Знание", 70 страниц. Может, когда-нибудь отсканирую, выложу.

[Димитър]

Если серьезно - то ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО хватило бы Протона. Это КК типа Меркурия, ну, заточенного под вакуумные операции, плюс открытая посадочная одноступенчатая платформа. Ну, и плюс РБ, ессно.
Примерно, сам космонавт - это 200 кг. Это 1000 кг платформы. Плюс 1500 кг КК - это на LLO. На торможение - еще 1000 кг топлива. И столько же на разгон обратно (учитывая меньший вес) Итого надо на отлетную вывести примерно 4.5 тонны. Это требует РБ примерно класса Бриз-М, т.е. оно влезет в Зенит (возможно) и в Протон/Ариан - наверняка.  

Тоесть, Вы хотите сказать, что одним Протоном можно сесть и обратно вернуться  :shock:

[Технократ]

Был бы Протон так им каждый специалист может 700 кг на поверхность Луны как минимум.
А вот Союзом это труднее, но в принципе возможно.
А Ладогой-1П ( 250 кг на орбиту Луны ) это несколько полётов нужно. Штуки три-четыре.
И как на скейборде с горы.
И скафандр не снимать две недели.
Экстремально- но реально.
Риск при современных технологиях 90% успеха.

[hcube]

> Тоесть, Вы хотите сказать, что одним Протоном можно сесть и обратно вернуться

Да. Получается конечно довольно экстремальное занятие - посадка на открытой платформе в скафандре, переход с нее в корабль через открытый космос, корабль из одного СА, с минимальной двигательной ступенью, но в принципе - реально. Для одного человека.

Технократ - а что ваш однонаправленный лунатик будет делать, если у него скажем гастрит обнаружится? ;-)

[X]

Вот ещё на эту тему.

Фирма «Белл Аэросистем» предложила срочным порядком послать на Луну человека, не заботясь о его возвращении на Землю. Уж такой проект позволял наверняка обогнать русских. Несчастный астронавт должен был жить на Луне один в специальном контейнере столько, сколько потребуется для создания системы, способной вернуть его на Землю. Ежегодно он получал бы 22 посылки с земли по 415 килограммов каждая, с запасами воздуха, воды и пищи. Согласитесь, что такой вариант более подходит для сюжета «фильма ужасов», чем для инженерной разработки.

  Я.Голованов. Правда о программе APOLLO

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/golovanov/apollo/04.html

Да, жаль, что не сделали. Интересно, сколько бы он там просидел?

[Технократ]

Для hcube

==Технократ - а что ваш однонаправленный лунатик будет делать, ==если у него скажем гастрит обнаружится?

Во первых:
В кандидаты будут подбираться люди с соответствующим здоровьем, вероятность болезни у которых будет весьма мала.

Во вторых:
Дистанционное лечение лучшими врачами планеты.

В третьих:
Можно просто эвакуироваться на Землю. для этого заправить топливом полученным попутно при добыче гелия-3, любую из большого набора севших посадочных ступеней и на Землю ( по примеру Кон-Тики ). Подзаправиться на орбите Луны на автоматической топливной заправке, кислородом и метаном или водородом. И привет Земля но с зарплаты Лунита вычитается полёт с Земли на Луну. И если лунит вернётся через год или два он останется на нуле по деньгам (ну успокоительный миллион будет, но это не 10 и не 50 лимонов как при 10 летней вахте).


Я тут прикинул и пришёл к выводу что для доставки вахт на добычу Гелия-3 достаточно РН Союз и РН Ладога ( тяжёлый 8 тонн НЗО и лёгкий 1,5 тонны НЗО и  ли 1 300 кг ЛО и 250 кг ЛО) при налаженной трассе их достаточно. Уникальное тяжёлое и дорогостоющее оборудование доставлять РН Протон и РН Ангара.

[X]

Для hcube

==Технократ - а что ваш однонаправленный лунатик будет делать, ==если у него скажем гастрит обнаружится?

Во первых:
В кандидаты будут подбираться люди с соответствующим здоровьем, вероятность болезни у которых будет весьма мала.

Во вторых:
Дистанционное лечение лучшими врачами планеты.

В третьих:
Можно просто эвакуироваться на Землю. для этого заправить топливом полученным попутно при добыче гелия-3, любую из
большого набора севших посадочных ступеней и на Землю ( по примеру Кон-Тики ). Подзаправиться на орбите Луны на автоматической топливной заправке, кислородом и метаном или водородом. И привет Земля но с зарплаты Лунита вычитается полёт с Земли на Луну. И если лунит вернётся через год или два он останется на нуле по деньгам (ну успокоительный миллион будет, но это не 10 и не 50 лимонов как при 10 летней вахте).


Я тут прикинул и пришёл к выводу что для доставки вахт на добычу Гелия-3 достаточно РН Союз и РН Ладога ( тяжёлый 8 тонн НЗО и лёгкий 1,5 тонны НЗО и  ли 1 300 кг ЛО и 250 кг ЛО) при налаженной трассе их достаточно. Уникальное тяжёлое и дорогостоющее оборудование доставлять РН Протон и РН Ангара.

Что-то у меня голова вообще кругом пошла. Если эта экспедиция предназначена для добычи Не3, да уже есть возможность заправить им посадочную ступень () и взлететь на нем (??), то зачем весь этот огород с минимизацией городить???
То ли уважаемый технократ забыл 44 смайлика поставить, то ли он плохо представляет назначение Не3. В том виде как есть проект все больше тянет на БРЕД    

[ЧСВ]

В том виде как есть проект все больше тянет на БРЕД    

Так ведь это с самого начала ясно было! :lol:  :lol:  :lol:

[ЧСВ]

==Технократ - а что ваш однонаправленный лунатик будет делать, ==если у него скажем гастрит обнаружится?

 Дистанционное лечение лучшими врачами планеты.

Да, пора нам уже мобилизовать для дела космической медицины уважаемого Кашпировского.

А еще лучше - Алана Чумака. Чтобы дистанционно руками поводил и...

И как в народе говорят: "как рукой сняло!" :lol:  :lol:  :lol:

[X]

В том виде как есть проект все больше тянет на БРЕД    

Так ведь это с самого начала ясно было! :lol:  :lol:  :lol:

В начале была попытка решить математическую задачу по оптимизации, для нахождения нижнего предела. Решать математические задачи не запрещается, это еще не БРЕД. БРЕД начинается с упоминания практических задач под такой проект, призывы о наборе добровольцев и т.д.  

[ЧСВ]

Когда идею предлагает россиянен - это видетели абсурд, мерзость и жестокость и даже фашизм ( неметчина ).
А когда это же предлогают американцы - стразу личность расплывается в лизоблюдстве и просят ссылочку чтобы процетировать.

Мерзлота :?  :evil:

Уважаемый  :lol:  россиянЕн Технократ!
Выше некто гость отыскал вот такой текстик у Ярослава Голованова:

"Фирма «Белл Аэросистем» предложила срочным порядком послать на Луну человека, не заботясь о его возвращении на Землю. Уж такой проект позволял наверняка обогнать русских. Несчастный астронавт должен был жить на Луне один в специальном контейнере столько, сколько потребуется для создания системы, способной вернуть его на Землю. Ежегодно он получал бы 22 посылки с земли по 415 килограммов каждая, с запасами воздуха, воды и пищи. Согласитесь, что такой вариант более подходит для сюжета «фильма ужасов», чем для инженерной разработки.

Я.Голованов. Правда о программе APOLLO"

Поэтому никакой идеи Вы не предложили. Вы ее просто пытаетесь слямзить.  :shock:

Что касается ссылочки на советскую брошюру середины 60-х годов, то написана она была в СССР и не имеет никакого отношения к каким-то предложениям американцев, поскольку является очень политизированным описанием ситуации в космических исследованиях того времени. А ссылка на электронный вариант мне нужна была потому, что в библиотеке эту книжечку затеряли, я не успел ее всю сосканировать, а она мне нужна для работы. Ферштейн, герр Технократ? :lol:
Да и вот что... Не надо больше подписывать свои посты псевдонимом "Мерзлота". Некоторые Вас могут просто не понять. В частности чукчи. :twisted:

С искренним уважением к Вашим очень неординарным проектам и политическим взглядам,

[ЧСВ]

:lol:    :shock:  :twisted:

[ЧСВ]

В начале была попытка решить математическую задачу по оптимизации, для нахождения нижнего предела. Решать математические задачи не запрещается, это еще не БРЕД. БРЕД начинается с упоминания практических задач под такой проект, призывы о наборе добровольцев и т.д.  

Согласен на все 100 процентов!
БРЕДОМ здесь являются только практические предложения. В них просто теряется логика.
Этот проект вообще очень напоминает японских камикадзе времен Второй мировой войны. Или проект А-9/А-10 с немецким пилотом, который должен был наводить бомбу на нью-йоркские небоскребы.

[X]

В начале была попытка решить математическую задачу по оптимизации, для нахождения нижнего предела. Решать математические задачи не запрещается, это еще не БРЕД. БРЕД начинается с упоминания практических задач под такой проект, призывы о наборе добровольцев и т.д.  

Согласен на все 100 процентов!
БРЕДОМ здесь являются только практические предложения. В них просто теряется логика.

Это почему? Логика простая: если пока(первая половина 60-х) нельзя послать человека на Луну с возвратом, можно (нужно) послать его без возврата! Снабжать всем необходимым, и пусть сидит и ждёт. А сейчас -- действительно только прикидки. Хотя, как знать, ...

Этот проект вообще очень напоминает японских камикадзе времен Второй мировой войны. Или проект А-9/А-10 с немецким пилотом, который должен был наводить бомбу на нью-йоркские небоскребы.

Чем напоминает? Они были изначально обречены на смерть, а тут совсем не так.

[ЧСВ]

1.Это почему? Логика простая: если пока(первая половина 60-х) нельзя послать человека на Луну с возвратом, можно (нужно) послать его без возврата! Снабжать всем необходимым, и пусть сидит и ждёт. А сейчас -- действительно только прикидки. Хотя, как знать, ...
2.Чем напоминает? Они были изначально обречены на смерть, а тут совсем не так.

1. Во-первых, Технократ собирается "послать человека" не в 60-х годах прошлого века, а сегодня.
Во-вторых, мы пока не можем послать с возвратом людей на Марс, Юпитер и Альфу Центавра. Тогда, по той же логике, давайте пошлем в один конец. Пусть сидят, получают посылки, ждут... Вот когда-нибудь... Если планы правительства не поменяются... :twisted:

2. Речь идет о полете "по минимуму". То есть без дублирования систем, с очень большим риском. Это же почти насмерть! :twisted:
А ради чего? Ради втыкания флага?  :lol:

Ага, "безумству храбрых поем мы песни"...

Поминальные... :twisted:

[X]

1.Это почему? Логика простая: если пока(первая половина 60-х) нельзя послать человека на Луну с возвратом, можно (нужно) послать его без возврата! Снабжать всем необходимым, и пусть сидит и ждёт. А сейчас -- действительно только прикидки. Хотя, как знать, ...
2.Чем напоминает? Они были изначально обречены на смерть, а тут совсем не так.

1. Во-первых, Технократ собирается "послать человека" не в 60-х годах прошлого века, а сегодня.
Во-вторых, мы пока не можем послать с возвратом людей на Марс, Юпитер и Альфу Центавра.  Тогда, по той же логике, давайте пошлем в один конец. Пусть сидят, получают посылки, ждут... Вот когда-нибудь... Если планы правительства не поменяются... :twisted:

Ну, на Альфу Центавра практически так, наверное, и будет.  Только не с посылками, а с СЖО с неогранич. ресурсом.

 

2. Речь идет о полете "по минимуму". То есть без дублирования систем, с очень большим риском. Это же почти насмерть! :twisted:
А ради чего? Ради втыкания флага?  :lol:

Ага, "безумству храбрых поем мы песни"...

Поминальные... :twisted:

А на фига ж на Эверест лезут? Там риск ок. 50%, если не больше. И ладно бы первые... А то флаг уже благополучно втыкнут. Да и науч. данных особо никаких.

[X]

1.Это почему? Логика простая: если пока(первая половина 60-х) нельзя послать человека на Луну с возвратом, можно (нужно) послать его без возврата! Снабжать всем необходимым, и пусть сидит и ждёт. А сейчас -- действительно только прикидки. Хотя, как знать, ...
2.Чем напоминает? Они были изначально обречены на смерть, а тут совсем не так.

1. Во-первых, Технократ собирается "послать человека" не в 60-х годах прошлого века, а сегодня.
Во-вторых, мы пока не можем послать с возвратом людей на Марс, Юпитер и Альфу Центавра.  Тогда, по той же логике, давайте пошлем в один конец. Пусть сидят, получают посылки, ждут... Вот когда-нибудь... Если планы правительства не поменяются... :twisted:

Ну, на Альфу Центавра практически так, наверное, и будет.  Только не с посылками, а с СЖО с неогранич. ресурсом.

 

2. Речь идет о полете "по минимуму". То есть без дублирования систем, с очень большим риском. Это же почти насмерть! :twisted:
А ради чего? Ради втыкания флага?  :lol:

Ага, "безумству храбрых поем мы песни"...

Поминальные... :twisted:

А на фига ж на Эверест лезут? Там риск ок. 50%, если не больше. И ладно бы первые... А то флаг уже благополучно втыкнут. Да и науч. данных особо никаких.

На Эверест лезут ради адриналина в крови и самоутверждения. Одно из условий, это пролезть туда более сложным способом, чем предшественники. Лазают в основном на свои, кровные. Правда сейчас скидываются производители альпинистского снаряжения. Реклама, великая вещь: в этом снаряжении Такой-то в таком-то году залез туда-то, вам предлагается купить его по баснословно низкой цене (правда Китайского производства) и взойти на холм на окраине вашего города.
В данном случае предлагается потратить все равно миллиарды из кармана налогоплательщика, дабы шизик под руководством премногоуважаемого Технократа (обязательным руководством, сам то он туда не полезет), совершил подвиг и даже может быть вернулся бы.