Полёт на Луну "Минимум"

[Технократ]

А наскольно большая ракета нужна сейчас для полёта на Луну по минимально возможному и рискованному варианту.
Риск 50 на 50.

Я тут подумал и мне показалось что Союз с Фрегатом и с дополнительной РБ вполне бы могли доставить на поверхность Луны груз в 500-700 киллограмов, это космонавт в скафандре и СЖО.

Раз в квартал посылая на Луну "посылки" можно содержать лунита лет 5-10 а то и больше. А там глядишь и сможет накопить топлива на обратный полёт.

Дёшево и сердито!

[Andy_K64]

Очень сердито. Ваш "лунит" от тоски и ужаса сдохнет. Месяца через два.

[Аполлогет]

А наскольно большая ракета нужна сейчас для полёта на Луну по минимально возможному и рискованному варианту.
Риск 50 на 50.

Я тут подумал и мне показалось что Союз с Фрегатом и с дополнительной РБ вполне бы могли доставить на поверхность Луны груз в 500-700 киллограмов, это космонавт в скафандре и СЖО.

Раз в квартал посылая на Луну "посылки" можно содержать лунита лет 5-10 а то и больше. А там глядишь и сможет накопить топлива на обратный полёт.

Дёшево и сердито!

Где-то в популярной литературе читал, что подобные садистские планы были на заре программы "Аполлон". Но не верится; правда или нет?

[X]

Ничего не сказано о гермопалатке с едой и ком.удобствами --> Лунит не проживет и пары дней.

[hcube]

Были. Но не настолько садистские - там по крайней мере нормальный посадочный модуль был. А тут предлагается взять посадочную платформу от Лунохода, и на нее загнать космотуриста с палаткой ;-)

О! Надо ему лопату и кирку выдать - нехай окапывается в грунт.

Если серьезно - то ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО хватило бы Протона. Это КК типа Меркурия, ну, заточенного под вакуумные операции, плюс открытая посадочная одноступенчатая платформа. Ну, и плюс РБ, ессно.

Примерно, сам космонавт - это 200 кг. Это 1000 кг платформы. Плюс 1500 кг КК - это на LLO. На торможение - еще 1000 кг топлива. И столько же на разгон обратно (учитывая меньший вес) Итого надо на отлетную вывести примерно 4.5 тонны. Это требует РБ примерно класса Бриз-М, т.е. оно влезет в Зенит (возможно) и в Протон/Ариан - наверняка.

Но получится чисто флаговтыкательская миссия ;-)

[ДмитрийК]

TrailBlazer уже предлагал нечто подобное. Толкько вместо того чтобы запускать живого человека на Луну и ждать (недолго) пока он там отбросит копыта они предлагают провести эту заключительную фазу еще на земле а на луну посылать уже готовый прах. Пример миссии оптимизированной по конечному результату

[X]

Ну, на сколько я понял, в проекте многоуважаемого Технократа имеется ввиду полет в один конец, мол потом, когда ни будь назад вернут. Ватще, как чисто математическая задача по минимизации вопрос интересный.
Предварительно конечно надо палатку послать с СЖО. Иначе космонавт в скафандре максимум сутки продержится, и вернуть его потом не удастся
Полет надо делать прямой, без выхода на орбиту. Такой полет может продолжаться 0,5 суток. Тут можно сильно сэкономить на массе СЖО, конструкции и топливе (прямой полет экономичнее, чем с выходом на Лунную орбиту).
Далее, для большего садизму кабину делаем негерметичной, неча из-за 12 часов полета комфорт разводить .
Ну и посадочный модуль надо убирать, достаточно иметь "ранцевую систему" и приземляться по парашютному на ноги.
После всех этих мероприятий можно в РН Союз вполне уложиться. Оборудование Технократ у себя в сарае сделает и начнет засылать на Луну туристов тыщами по 10 килобаксов за штуку. Пусть они по Луне гуляют и ждут, когда он придумает способ вернуть их на Землю.  Я думаю, что за возврат можно будет уже у в мегабаксах сговориться - вот она коммерция на высшем уровне    

[Andy_K64]

Звиняй, STEP, но ничего не выйдет. Прошу прощения, а куда они буду отправлять естественные надобности? В вакуум?

[ptroyev]

дышать то надо, 550 л (0,83 кг) кислорода в сутки.
максимум - сломать флаг штатов и воткнуть флаг рф

[Pavel]

А наскольно большая ракета нужна сейчас для полёта на Луну по минимально возможному и рискованному варианту.
Риск 50 на 50.

Я тут подумал и мне показалось что Союз с Фрегатом и с дополнительной РБ вполне бы могли доставить на поверхность Луны груз в 500-700 киллограмов, это космонавт в скафандре и СЖО.

Раз в квартал посылая на Луну "посылки" можно содержать лунита лет 5-10 а то и больше. А там глядишь и сможет накопить топлива на обратный полёт.

Дёшево и сердито!

Где-то в популярной литературе читал, что подобные садистские планы были на заре программы "Аполлон". Но не верится; правда или нет?

Были. Фирма Бел предлагала.

[Аполлогет]

Полет надо делать прямой, без выхода на орбиту. Такой полет может продолжаться 0,5 суток.

По-моему, для 0,5 суточного перелета нужна отлетная скорость километров 14 в секунду. Сколько на этом удастся съэкономить :?
И какая будет подлетная скорость :?

[X]

Полет надо делать прямой, без выхода на орбиту. Такой полет может продолжаться 0,5 суток.

По-моему, для 0,5 суточного перелета нужна отлетная скорость километров 14 в секунду. Сколько на этом удастся съэкономить :?
И какая будет подлетная скорость :?

Не, скорость вполне обыкновенная. Там по каким-то баллистическим ограничениям из России полет продлжается 0,5 суток, а за тем с добавкой суток, т.е. 1,5 , 2,5 и.т.д. Первые аппараты летали вроде бы по полуторасуточной траектории, но не из-за экономии топлива, а там что-то с точностью было. Могу конечно соврать, пусть меня спецы поправят.

По поводу страданий Andy_K64 об удобствах, так я предлагал сначала палатку послать. Так можно отдельным рейсом и "скворкчник" заказать за 100 мегабаксов.

[Nixer]

Где-то в популярной литературе читал, что подобные садистские планы были на заре программы "Аполлон". Но не верится; правда или нет?

Думаю, что правда, учитывая, что программой руководил немец.

[X]

Где-то в популярной литературе читал, что подобные садистские планы были на заре программы "Аполлон". Но не верится; правда или нет?

Думаю, что правда, учитывая, что программой руководил немец.

А что, Технократ тоже немец? :shock:

[X]

Думаю, что правда, учитывая, что программой руководил немец.

Немеz руководил Программой "Apollo".
Кто руководил фирмой Белл, которая предлагала план (cм.выше)?

PS: Я тожe немеz, ну и что?

[Дмитрий Виницкий]

А нельзя ли по-подробнее о полетах с посадкой без выхода на лунную орбиту? Что-то я сомневаюсь, очень :roll:

[X]

Чисто теоретически "минимальный" полет на луну и обратно на Союзе можно будет в 2007 учинить без проблем.
Сейчас эта машинка может забросить на орбиту Луны примерно 1380 кил. С Куру - без особых проблем почти две тонны, 1900 кил наверняка. Оставляем 900 кил на орбите, с тонной в скафандре спускаемся на Луну, топчем мериканский флаг и ставим свой, с 450 килами (скафандр, двигло и баки + веревка чтоб не упасть) поднимаемся на орбиту, залезаем в углепластиковый стодвадцатикиловый шарик (+ баки) перестыковываем баки и внутри метрового шарика возвращаемся на Землю.
Фсе, собсно.

[X]

А что, Технократ тоже немец? :shock:

нет, гораздо хуже -- он русский...

[Дмитрий Виницкий]

А что за сложный способ истязания? Может, проще "селенита" там подержать? Авось не сдохнет

[X]

А нельзя ли по-подробнее о полетах с посадкой без выхода на лунную орбиту? Что-то я сомневаюсь, очень :roll:

Ну, это типа как Луна-9. Перед прилунением сбрасываем все лишнее и включаем ранцевую ТДУ. Мона даже надувной амортизатор сделать (его потом для удобств мона будет использовать), тока долго скакать будет

Тут кое какие оппортунисты извращают идею уважаемого Технократа, предлагая сразу возвращаться на Землю. Напоминаю, Технократ предлагали лигулярно посылать заключенному передачки на отдельных аппаратах. За передачки эти тоже можно будет мегобаксов срубить.

[Аполлогет]

Не, скорость вполне обыкновенная. Там по каким-то баллистическим ограничениям из России полет продлжается 0,5 суток, а за тем с добавкой суток, т.е. 1,5 , 2,5 и.т.д. Первые аппараты летали вроде бы по полуторасуточной траектории, но не из-за экономии топлива, а там что-то с точностью было. Могу конечно соврать, пусть меня спецы поправят.

Все-таки, перелет по гомановской траектории, 4 суток 23 часа (округленно). Первые "Луны" - по "полуторасуточной" траектории, которая менее чувствительна к ошибкам выведения и за счет того, что скорость превышала вторую космическую.

Однако дальнейшее сокращение продолжительности требует существенного увеличения скорости. 12 часов (или 11) - это полет "Пионера-10", но там скорость после отделения от носителя была 14,3 км/сек

[X]

Не, скорость вполне обыкновенная. Там по каким-то баллистическим ограничениям из России полет продлжается 0,5 суток, а за тем с добавкой суток, т.е. 1,5 , 2,5 и.т.д. Первые аппараты летали вроде бы по полуторасуточной траектории, но не из-за экономии топлива, а там что-то с точностью было. Могу конечно соврать, пусть меня спецы поправят.

Все-таки, перелет по гомановской траектории, 4 суток 23 часа (округленно). Первые "Луны" - по "полуторасуточной" траектории, которая менее чувствительна к ошибкам выведения и за счет того, что скорость превышала вторую космическую.

Однако дальнейшее сокращение продолжительности требует существенного увеличения скорости. 12 часов (или 11) - это полет "Пионера-10", но там скорость после отделения от носителя была 14,3 км/сек

Ну тогда надо принять пивка, время с Толстяком летит незаметно    

[sol]

А уж давайте развивать тему.
МиниМарс - доставка живьем на Красную планету - по критериям Технократа.
Так. Берем Энергию - выводим на отлетную к Марсу Союз
Перелет за 153. Там тормозим остатком топлива Союза и - чирканьем об атмосферу и без выхода на орбиту посадка СА... тока надоть парашюты увеличить -но и сила тяжести поменьше - так что несильно.

Орбитальный Отсек Союза после разделения перед посадкой садится на своих парашютах типа пароплан с автоматической системой поиска СА и управления стропами чтобы подлететь поближе. ОА "марсианину" будет складом, библиотекой и удобствами.
В СА - спальня и пункт связи с родной планетой - посылать возвышенные послания или материться - в зависимости от перспективы спасения.

Может даже "Энергии" и  не надо - хватит Зенита с разгонником.

Хорошо бы рядом с ровером посадить - будет на чем покататься на досуге.

[sol]

вот только посылки дорого обойдутся...

кстати - предвижу упреки на тему - Союз де столько автономно не протянет, да и человек тоже...
Про Союз - ну пусть это будет модернизированный Союз - но с той же массой (вспомним - сия задачка в плане техники чисто математическая)
А человека можно погрузить в сон, питая уколами и массажируя автоматически от пролежней (хотя... какие в невесомости пролежни?)

[X]

Xорошо бы рядом с ровером посадить - будет на чем покататься на досуге

Лопату не забыть - pовера из песка откапывать.

А человека можно погрузить в сон, питая уколами

А отходы этого питания как отводить?

[X]

вот только посылки дорого обойдутся...

кстати - предвижу упреки на тему - Союз де столько автономно не протянет, да и человек тоже...
Про Союз - ну пусть это будет модернизированный Союз - но с той же массой (вспомним - сия задачка в плане техники чисто математическая)
А человека можно погрузить в сон, питая уколами и массажируя автоматически от пролежней (хотя... какие в невесомости пролежни?)

Смелее надо, смелее ... и масштабнее.
Берем Союз с мумией Технократа. Предварительно Технократ привинчивает к нему пружину и едрену бонбу на другом конце. Потом бонбу взрываем, и Союз летит к ... Тау Ките, панимаешь. Ну а уж там, когда долетит, инопланетяне будут той мумией восхищаться.      

[sol]

Xорошо бы рядом с ровером посадить - будет на чем покататься на досуге

Лопату не забыть - pовера из песка откапывать.

А человека можно погрузить в сон, питая уколами

А отходы этого питания как отводить?

как - куда?
в бачок спецальным девайсом отбирать - и наружу..

ок и картина для настояших марсиян - подлетает Союз в ожерелье органики

А ежели серьезно - наверноть можно запустить так...

[ptroyev]

в роли селенита вполне бы подошел денис титов, к тому же подготовку прошел

[X]

отходы этого питания...в бачок спецальным девайсом отбирать - и наружу

Непрактично. Надо испарять и как рабочее тело для двигателей ориентаzии/коррекzии использовать.

[ptroyev]

можно внушить малахова и не изобретать спец.девайс

[ЧСВ]

Почитал выше Ваши предложения, господа и товарищи...

Да... Нет полета мысли.

Предлагаю резкое удешевление всей экпедиции "ЛУНА-Минимум".

1. На Луну летит не взрослый человек типа Хомо Сапиенс Технократус, а посылается грудной ребенок.
Преимущества:
а) он меньше весит. Значит, имеем выигрыш по энергетике полета;
б) снимается вопрос об асенизации его отходов: в таком возрасте маленькие Хомо Сапиенс Технократусы ходят еще в памперсы. Памперсы будем периодически менять. Использованные памперсы в условиях лунного вакуума можно использовать как строительный материал для лунной базы.
в) будет существенная экономия на связи: в таком юном возрасте Технократусы еще не умеют говорить. Поэтому с Землей болтать будет не о чем. Ну, от силы пару раз в час поагукать или спеть "люли-люли".
В перспективе можно на этой основе разработать специальный космический язык.

2. Для смены памперсов и кормления Технократуса на Луну доставляется робот типа "Луноход-3" с манипулятором. Именно он будет принимать посылки с Земли. Для получения от всего проекта хоть какой-то финансовой прибыли параллельно идут съемки лунного варианта сериала "Моя любимая няня". Сериал транслируется всеми российскими телеканалами только за плату. Американцам и прочему зарубежью фильм продается по твердым рыночным ценам.

3. Через несколько месяцев на Луну аналогично доставляется грудная женская особь Технократуса.

4. Ожидается, что в условиях лунной гравитации и отсутствия родительского надзора мужская и женская особи Технократуса будут развиваться быстрее. По достижении возраста половой зрелости в специальном скафандре происходит совокупление (т.е. стыковка) особей. После девяти месяцев ожидания плод этого совокупления на специальном ракетном блоке отправляется на Марс. Далее история повторяется. Таким образом, за несколько миллионов лет человечество заселит всю обозримую часть Галактики потомками Хомо Сапиенс Технократуса.

5. Под занавес на Луну на ракете "Ладога" высаживается сам Технократ с Ксюшей Собчак. Начинаются съемки передачи "Луный дом". Трогательные кадры воссоединения семьи и счастливой лунной семейной жизни. Все это за деньги, разумеется, рыдая от умиления смотрит весь земной шар.

P.S. Собранные на просмотре лунных сериалов деньги можно под проценты ссудить НАСА для постройки такого топливного бака для шаттла, от которого при старте не будет отваливаться изоляция.

P.P.S. А вообще нужно срочно командировать товарища Технократа в США. Представляете, как будет здорово, если ему удастся убедить американцев заменить шаттловский топливный бак на ракету "Ладога"?

Вот такая программа - минимум.

[ааа]

Стремление во что бы то ни стало первыми попасть на Луну приводило иногда американских специалистов к составлению проектов, носящих откровенно авантюрный характер. Таков был проект фирмы "Белл Аэросистем" безвозвратного полета в 1964-1965 гг. одного человека на Луну.
В течение 2 - 3 лет, пока не будет построена ракета "Сатурн-5", человек по этому проекту должен жить внутри контейнера, в котором он прибудет на Луну, и снабжаться регулярно с помощью грузовых ракет, доставляющих 22 раза в год по 415 кг различных материалов.

Б.Г.Пшеничнер, В.И.Резникова
Подготовка экспедиции на Луну. 1966 г.

Жалко, что американцы не реализовали этот проект.

[ааа]

12 часов (или 11) - это полет "Пионера-10", но там скорость после отделения от носителя была 14,3 км/сек

А у "Уллиса" даже 15,4 км/с было, так для этого понадобились IUS + PAM.

[Аполлогет]

А уж давайте развивать тему.
МиниМарс - доставка живьем на Красную планету - по критериям Технократа.
Так. Берем Энергию - выводим на отлетную к Марсу Союз
Перелет за 153. Там тормозим остатком топлива Союза и - чирканьем об атмосферу и без выхода на орбиту посадка СА... тока надоть парашюты увеличить -но и сила тяжести поменьше - так что несильно.

Орбитальный Отсек Союза после разделения перед посадкой садится на своих парашютах типа пароплан с автоматической системой поиска СА и управления стропами чтобы подлететь поближе. ОА "марсианину" будет складом, библиотекой и удобствами.
В СА - спальня и пункт связи с родной планетой - посылать возвышенные послания или материться - в зависимости от перспективы спасения.

Может даже "Энергии" и  не надо - хватит Зенита с разгонником.

Хорошо бы рядом с ровером посадить - будет на чем покататься на досуге.

В сети есть рассказы о том, что неслетавший Бурдаев предлагал такой полет на Марс (без возвращения), на "Союзе", ради "проникновения человека в межпланетное пространство" и завоевания приоритета СССР. Для "неотложный нужд", в кармане скафандра имелся пистолет :twisted:

[Аполлогет]

К предыдущему посту. Вот здесь:
http://space.hobby.ru/projects/aelita.html

[X]

.... Перед прилунением сбрасываем все лишнее и включаем ранцевую ТДУ....

предлагаю также, для существенного облегчения, непосредственно перед касанием отбросить копыта....

[ЧСВ]

Стремление во что бы то ни стало первыми попасть на Луну приводило иногда американских специалистов к составлению проектов, носящих откровенно авантюрный характер. Таков был проект фирмы "Белл Аэросистем" безвозвратного полета в 1964-1965 гг. одного человека на Луну.
В течение 2 - 3 лет, пока не будет построена ракета "Сатурн-5", человек по этому проекту должен жить внутри контейнера, в котором он прибудет на Луну, и снабжаться регулярно с помощью грузовых ракет, доставляющих 22 раза в год по 415 кг различных материалов.

Б.Г.Пшеничнер, В.И.Резникова
Подготовка экспедиции на Луну. 1966 г.

Жалко, что американцы не реализовали этот проект.

Это где Вы такую цитаточку раздобыли? Электронный вариант брошюрки в сети есть? Ссылочку не презентуете? Буду благодарен.

[Николай Павловский]

типа пароплан

:evil:
парОплан - это самолет с паровым двигателем
 :twisted:

[X]

парОплан - это самолет с паровым двигателем
quote]
ИЛ-18П

[Технократ]

Когда идею предлагает россиянен - это видетели абсурд, мерзость и жестокость и даже фашизм ( неметчина ).
А когда это же предлогают американцы - стразу личность расплывается в лизоблюдстве и просят ссылочку чтобы процетировать.

Мерзлота :?  :evil:

[X]

Вас уличили в плагиате, а Вы - ругаться...

[X]

Когда идею предлагает россиянен - это видетели абсурд, мерзость и жестокость и даже фашизм ( неметчина ).
А когда это же предлогают американцы - стразу личность расплывается в лизоблюдстве и просят ссылочку чтобы процетировать.

Мерзлота :?  :evil:

Ну уж, остальные грамматические ошибки можно за стиль такой принять (ернический). Но писать в данном контексте "россиянЕн", это, извиняюсь, уже о многом говорит ...
 :shock:

[hcube]

Не, ну в один конец человека больно гадко посылать.

Если так приперло - лучше послать 2-3-4-5 антропоморфных роботов, а посадочную платформу использовать как ретранслятор сигнала с Земли. 2 секунды - это не так уж много, особенно для современных СУ ;-).

[ааа]

...
Б.Г.Пшеничнер, В.И.Резникова
Подготовка экспедиции на Луну. 1966 г.

Жалко, что американцы не реализовали этот проект.

Это где Вы такую цитаточку раздобыли? Электронный вариант брошюрки в сети есть? Ссылочку не презентуете? Буду благодарен.

Это я за пять рублей на Салтыковском рынке купил. Такая крутого замеса брошюрка для лекторов общества "Знание", 70 страниц. Может, когда-нибудь отсканирую, выложу.

[Димитър]

Если серьезно - то ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО хватило бы Протона. Это КК типа Меркурия, ну, заточенного под вакуумные операции, плюс открытая посадочная одноступенчатая платформа. Ну, и плюс РБ, ессно.
Примерно, сам космонавт - это 200 кг. Это 1000 кг платформы. Плюс 1500 кг КК - это на LLO. На торможение - еще 1000 кг топлива. И столько же на разгон обратно (учитывая меньший вес) Итого надо на отлетную вывести примерно 4.5 тонны. Это требует РБ примерно класса Бриз-М, т.е. оно влезет в Зенит (возможно) и в Протон/Ариан - наверняка.  

Тоесть, Вы хотите сказать, что одним Протоном можно сесть и обратно вернуться  :shock:

[Технократ]

Был бы Протон так им каждый специалист может 700 кг на поверхность Луны как минимум.
А вот Союзом это труднее, но в принципе возможно.
А Ладогой-1П ( 250 кг на орбиту Луны ) это несколько полётов нужно. Штуки три-четыре.
И как на скейборде с горы.
И скафандр не снимать две недели.
Экстремально- но реально.
Риск при современных технологиях 90% успеха.

[hcube]

> Тоесть, Вы хотите сказать, что одним Протоном можно сесть и обратно вернуться

Да. Получается конечно довольно экстремальное занятие - посадка на открытой платформе в скафандре, переход с нее в корабль через открытый космос, корабль из одного СА, с минимальной двигательной ступенью, но в принципе - реально. Для одного человека.

Технократ - а что ваш однонаправленный лунатик будет делать, если у него скажем гастрит обнаружится? ;-)

[X]

Вот ещё на эту тему.

Фирма «Белл Аэросистем» предложила срочным порядком послать на Луну человека, не заботясь о его возвращении на Землю. Уж такой проект позволял наверняка обогнать русских. Несчастный астронавт должен был жить на Луне один в специальном контейнере столько, сколько потребуется для создания системы, способной вернуть его на Землю. Ежегодно он получал бы 22 посылки с земли по 415 килограммов каждая, с запасами воздуха, воды и пищи. Согласитесь, что такой вариант более подходит для сюжета «фильма ужасов», чем для инженерной разработки.

  Я.Голованов. Правда о программе APOLLO

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/golovanov/apollo/04.html

Да, жаль, что не сделали. Интересно, сколько бы он там просидел?

[Технократ]

Для hcube

==Технократ - а что ваш однонаправленный лунатик будет делать, ==если у него скажем гастрит обнаружится?

Во первых:
В кандидаты будут подбираться люди с соответствующим здоровьем, вероятность болезни у которых будет весьма мала.

Во вторых:
Дистанционное лечение лучшими врачами планеты.

В третьих:
Можно просто эвакуироваться на Землю. для этого заправить топливом полученным попутно при добыче гелия-3, любую из большого набора севших посадочных ступеней и на Землю ( по примеру Кон-Тики ). Подзаправиться на орбите Луны на автоматической топливной заправке, кислородом и метаном или водородом. И привет Земля но с зарплаты Лунита вычитается полёт с Земли на Луну. И если лунит вернётся через год или два он останется на нуле по деньгам (ну успокоительный миллион будет, но это не 10 и не 50 лимонов как при 10 летней вахте).


Я тут прикинул и пришёл к выводу что для доставки вахт на добычу Гелия-3 достаточно РН Союз и РН Ладога ( тяжёлый 8 тонн НЗО и лёгкий 1,5 тонны НЗО и  ли 1 300 кг ЛО и 250 кг ЛО) при налаженной трассе их достаточно. Уникальное тяжёлое и дорогостоющее оборудование доставлять РН Протон и РН Ангара.

[X]

Для hcube

==Технократ - а что ваш однонаправленный лунатик будет делать, ==если у него скажем гастрит обнаружится?

Во первых:
В кандидаты будут подбираться люди с соответствующим здоровьем, вероятность болезни у которых будет весьма мала.

Во вторых:
Дистанционное лечение лучшими врачами планеты.

В третьих:
Можно просто эвакуироваться на Землю. для этого заправить топливом полученным попутно при добыче гелия-3, любую из
большого набора севших посадочных ступеней и на Землю ( по примеру Кон-Тики ). Подзаправиться на орбите Луны на автоматической топливной заправке, кислородом и метаном или водородом. И привет Земля но с зарплаты Лунита вычитается полёт с Земли на Луну. И если лунит вернётся через год или два он останется на нуле по деньгам (ну успокоительный миллион будет, но это не 10 и не 50 лимонов как при 10 летней вахте).


Я тут прикинул и пришёл к выводу что для доставки вахт на добычу Гелия-3 достаточно РН Союз и РН Ладога ( тяжёлый 8 тонн НЗО и лёгкий 1,5 тонны НЗО и  ли 1 300 кг ЛО и 250 кг ЛО) при налаженной трассе их достаточно. Уникальное тяжёлое и дорогостоющее оборудование доставлять РН Протон и РН Ангара.

Что-то у меня голова вообще кругом пошла. Если эта экспедиция предназначена для добычи Не3, да уже есть возможность заправить им посадочную ступень () и взлететь на нем (??), то зачем весь этот огород с минимизацией городить???
То ли уважаемый технократ забыл 44 смайлика поставить, то ли он плохо представляет назначение Не3. В том виде как есть проект все больше тянет на БРЕД    

[ЧСВ]

В том виде как есть проект все больше тянет на БРЕД    

Так ведь это с самого начала ясно было! :lol:  :lol:  :lol:

[ЧСВ]

==Технократ - а что ваш однонаправленный лунатик будет делать, ==если у него скажем гастрит обнаружится?

 Дистанционное лечение лучшими врачами планеты.

Да, пора нам уже мобилизовать для дела космической медицины уважаемого Кашпировского.

А еще лучше - Алана Чумака. Чтобы дистанционно руками поводил и...

И как в народе говорят: "как рукой сняло!" :lol:  :lol:  :lol:

[X]

В том виде как есть проект все больше тянет на БРЕД    

Так ведь это с самого начала ясно было! :lol:  :lol:  :lol:

В начале была попытка решить математическую задачу по оптимизации, для нахождения нижнего предела. Решать математические задачи не запрещается, это еще не БРЕД. БРЕД начинается с упоминания практических задач под такой проект, призывы о наборе добровольцев и т.д.  

[ЧСВ]

Когда идею предлагает россиянен - это видетели абсурд, мерзость и жестокость и даже фашизм ( неметчина ).
А когда это же предлогают американцы - стразу личность расплывается в лизоблюдстве и просят ссылочку чтобы процетировать.

Мерзлота :?  :evil:

Уважаемый  :lol:  россиянЕн Технократ!
Выше некто гость отыскал вот такой текстик у Ярослава Голованова:

"Фирма «Белл Аэросистем» предложила срочным порядком послать на Луну человека, не заботясь о его возвращении на Землю. Уж такой проект позволял наверняка обогнать русских. Несчастный астронавт должен был жить на Луне один в специальном контейнере столько, сколько потребуется для создания системы, способной вернуть его на Землю. Ежегодно он получал бы 22 посылки с земли по 415 килограммов каждая, с запасами воздуха, воды и пищи. Согласитесь, что такой вариант более подходит для сюжета «фильма ужасов», чем для инженерной разработки.

Я.Голованов. Правда о программе APOLLO"

Поэтому никакой идеи Вы не предложили. Вы ее просто пытаетесь слямзить.  :shock:

Что касается ссылочки на советскую брошюру середины 60-х годов, то написана она была в СССР и не имеет никакого отношения к каким-то предложениям американцев, поскольку является очень политизированным описанием ситуации в космических исследованиях того времени. А ссылка на электронный вариант мне нужна была потому, что в библиотеке эту книжечку затеряли, я не успел ее всю сосканировать, а она мне нужна для работы. Ферштейн, герр Технократ? :lol:
Да и вот что... Не надо больше подписывать свои посты псевдонимом "Мерзлота". Некоторые Вас могут просто не понять. В частности чукчи. :twisted:

С искренним уважением к Вашим очень неординарным проектам и политическим взглядам,

[ЧСВ]

:lol:    :shock:  :twisted:

[ЧСВ]

В начале была попытка решить математическую задачу по оптимизации, для нахождения нижнего предела. Решать математические задачи не запрещается, это еще не БРЕД. БРЕД начинается с упоминания практических задач под такой проект, призывы о наборе добровольцев и т.д.  

Согласен на все 100 процентов!
БРЕДОМ здесь являются только практические предложения. В них просто теряется логика.
Этот проект вообще очень напоминает японских камикадзе времен Второй мировой войны. Или проект А-9/А-10 с немецким пилотом, который должен был наводить бомбу на нью-йоркские небоскребы.

[X]

В начале была попытка решить математическую задачу по оптимизации, для нахождения нижнего предела. Решать математические задачи не запрещается, это еще не БРЕД. БРЕД начинается с упоминания практических задач под такой проект, призывы о наборе добровольцев и т.д.  

Согласен на все 100 процентов!
БРЕДОМ здесь являются только практические предложения. В них просто теряется логика.

Это почему? Логика простая: если пока(первая половина 60-х) нельзя послать человека на Луну с возвратом, можно (нужно) послать его без возврата! Снабжать всем необходимым, и пусть сидит и ждёт. А сейчас -- действительно только прикидки. Хотя, как знать, ...

Этот проект вообще очень напоминает японских камикадзе времен Второй мировой войны. Или проект А-9/А-10 с немецким пилотом, который должен был наводить бомбу на нью-йоркские небоскребы.

Чем напоминает? Они были изначально обречены на смерть, а тут совсем не так.

[ЧСВ]

1.Это почему? Логика простая: если пока(первая половина 60-х) нельзя послать человека на Луну с возвратом, можно (нужно) послать его без возврата! Снабжать всем необходимым, и пусть сидит и ждёт. А сейчас -- действительно только прикидки. Хотя, как знать, ...
2.Чем напоминает? Они были изначально обречены на смерть, а тут совсем не так.

1. Во-первых, Технократ собирается "послать человека" не в 60-х годах прошлого века, а сегодня.
Во-вторых, мы пока не можем послать с возвратом людей на Марс, Юпитер и Альфу Центавра. Тогда, по той же логике, давайте пошлем в один конец. Пусть сидят, получают посылки, ждут... Вот когда-нибудь... Если планы правительства не поменяются... :twisted:

2. Речь идет о полете "по минимуму". То есть без дублирования систем, с очень большим риском. Это же почти насмерть! :twisted:
А ради чего? Ради втыкания флага?  :lol:

Ага, "безумству храбрых поем мы песни"...

Поминальные... :twisted:

[X]

1.Это почему? Логика простая: если пока(первая половина 60-х) нельзя послать человека на Луну с возвратом, можно (нужно) послать его без возврата! Снабжать всем необходимым, и пусть сидит и ждёт. А сейчас -- действительно только прикидки. Хотя, как знать, ...
2.Чем напоминает? Они были изначально обречены на смерть, а тут совсем не так.

1. Во-первых, Технократ собирается "послать человека" не в 60-х годах прошлого века, а сегодня.
Во-вторых, мы пока не можем послать с возвратом людей на Марс, Юпитер и Альфу Центавра.  Тогда, по той же логике, давайте пошлем в один конец. Пусть сидят, получают посылки, ждут... Вот когда-нибудь... Если планы правительства не поменяются... :twisted:

Ну, на Альфу Центавра практически так, наверное, и будет.  Только не с посылками, а с СЖО с неогранич. ресурсом.

 

2. Речь идет о полете "по минимуму". То есть без дублирования систем, с очень большим риском. Это же почти насмерть! :twisted:
А ради чего? Ради втыкания флага?  :lol:

Ага, "безумству храбрых поем мы песни"...

Поминальные... :twisted:

А на фига ж на Эверест лезут? Там риск ок. 50%, если не больше. И ладно бы первые... А то флаг уже благополучно втыкнут. Да и науч. данных особо никаких.

[X]

1.Это почему? Логика простая: если пока(первая половина 60-х) нельзя послать человека на Луну с возвратом, можно (нужно) послать его без возврата! Снабжать всем необходимым, и пусть сидит и ждёт. А сейчас -- действительно только прикидки. Хотя, как знать, ...
2.Чем напоминает? Они были изначально обречены на смерть, а тут совсем не так.

1. Во-первых, Технократ собирается "послать человека" не в 60-х годах прошлого века, а сегодня.
Во-вторых, мы пока не можем послать с возвратом людей на Марс, Юпитер и Альфу Центавра.  Тогда, по той же логике, давайте пошлем в один конец. Пусть сидят, получают посылки, ждут... Вот когда-нибудь... Если планы правительства не поменяются... :twisted:

Ну, на Альфу Центавра практически так, наверное, и будет.  Только не с посылками, а с СЖО с неогранич. ресурсом.

 

2. Речь идет о полете "по минимуму". То есть без дублирования систем, с очень большим риском. Это же почти насмерть! :twisted:
А ради чего? Ради втыкания флага?  :lol:

Ага, "безумству храбрых поем мы песни"...

Поминальные... :twisted:

А на фига ж на Эверест лезут? Там риск ок. 50%, если не больше. И ладно бы первые... А то флаг уже благополучно втыкнут. Да и науч. данных особо никаких.

На Эверест лезут ради адриналина в крови и самоутверждения. Одно из условий, это пролезть туда более сложным способом, чем предшественники. Лазают в основном на свои, кровные. Правда сейчас скидываются производители альпинистского снаряжения. Реклама, великая вещь: в этом снаряжении Такой-то в таком-то году залез туда-то, вам предлагается купить его по баснословно низкой цене (правда Китайского производства) и взойти на холм на окраине вашего города.
В данном случае предлагается потратить все равно миллиарды из кармана налогоплательщика, дабы шизик под руководством премногоуважаемого Технократа (обязательным руководством, сам то он туда не полезет), совершил подвиг и даже может быть вернулся бы.

[X]

1.Это почему? Логика простая: если пока(первая половина 60-х) нельзя послать человека на Луну с возвратом, можно (нужно) послать его без возврата! Снабжать всем необходимым, и пусть сидит и ждёт. А сейчас -- действительно только прикидки. Хотя, как знать, ...
2.Чем напоминает? Они были изначально обречены на смерть, а тут совсем не так.  

1. Во-первых, Технократ собирается "послать человека" не в 60-х годах прошлого века, а сегодня.
Во-вторых, мы пока не можем послать с возвратом людей на Марс, Юпитер и Альфу Центавра.  Тогда, по той же логике, давайте пошлем в один конец. Пусть сидят, получают посылки, ждут... Вот когда-нибудь... Если планы правительства не поменяются... :twisted:

Ну, на Альфу Центавра практически так, наверное, и будет.  Только не с посылками, а с СЖО с неогранич. ресурсом.

 

2. Речь идет о полете "по минимуму". То есть без дублирования систем, с очень большим риском. Это же почти насмерть! :twisted:
А ради чего? Ради втыкания флага?  :lol:

Ага, "безумству храбрых поем мы песни"...

Поминальные... :twisted:

А на фига ж на Эверест лезут? Там риск ок. 50%, если не больше. И ладно бы первые... А то флаг уже благополучно втыкнут. Да и науч. данных особо никаких.

На Эверест лезут ради адриналина в крови и самоутверждения.

А на Луне того и другого меньше? :wink:

 

Одно из условий, это пролезть туда более сложным способом, чем предшественники. Лазают в основном на свои, кровные.

По-моему, всю жизнь в осн. на спонсорские. У тех, кто лазает, обычно стока нету.

 

Правда сейчас скидываются производители альпинистского снаряжения. Реклама, великая вещь: в этом снаряжении Такой-то в таком-то году залез туда-то, вам предлагается купить его по баснословно низкой цене (правда Китайского производства) и взойти на холм на окраине вашего города.

Давно так.

В данном случае предлагается потратить все равно миллиарды из кармана налогоплательщика, дабы шизик под руководством премногоуважаемого Технократа (обязательным руководством, сам то он туда не полезет), совершил подвиг и даже может быть вернулся бы.

Помнится, году в 80-м был такой проектик (прожектик?) -- запустить "частного космонавта". В чём он заключался технически -- не помню уже, скорее всего, какое-то подобие Меркурия/Джемини, но на основе более совершенных технологий. Тогда почему-то не получилось. Может, теперь получится на Луну? :shock:

[Димитър]

А на фига ж на Эверест лезут? Там риск ок. 50%, если не больше. И ладно бы первые... А то флаг уже благополучно втыкнут. Да и науч. данных особо никаких.

На Эверест лезут ради адриналина в крови и самоутверждения. Одно из условий, это пролезть туда более сложным способом, чем предшественники.

Вот Вы нашли ПРАВИЛЬНЫЕ слова, г-н Степ!   :wink:
"ради адриналина в крови и самоутверждения" ... "пролезть туда более сложным способом, чем предшественники"  
А почему нет?

Желающие полететь найдутся очень много. Надо найти спонсора!

Так давайте решать "математическую задачу" !
Сколько ПН может доставить на поверхность Луны Протон с КВРБ и посадочной ступени?
И сколько это может стоить?
Так "на глаз" полет "одинокого лунатика" С ВОЗВРАЩЕНИЕМ может обойтись в 100 - 150 Мдолл., ну 200 ...    

А научные результаты объязательно будут. Любая новая разработка дает каких-то полезных результатов.  :wink:

[X]

А на фига ж на Эверест лезут? Там риск ок. 50%, если не больше. И ладно бы первые... А то флаг уже благополучно втыкнут. Да и науч. данных особо никаких.

На Эверест лезут ради адриналина в крови и самоутверждения. Одно из условий, это пролезть туда более сложным способом, чем предшественники.

Вот Вы нашли ПРАВИЛЬНЫЕ слова, г-н Степ!   :wink:
"ради адриналина в крови и самоутверждения" ... "пролезть туда более сложным способом, чем предшественники"  
А почему нет?

Желающие полететь найдутся очень много. Надо найти спонсора!

Так давайте решать "математическую задачу" !
Сколько ПН может доставить на поверхность Луны Протон с КВРБ и посадочной ступени?
И сколько это может стоить?
Так "на глаз" полет "одинокого лунатика" С ВОЗВРАЩЕНИЕМ может обойтись в 100 - 150 Мдолл., ну 200 ...    

А научные результаты объязательно будут. Любая новая разработка дает каких-то полезных результатов.  :wink:

Все правильно. Только вот производитель туристского снаряжения, в случае неудачи туристов на Эвересте, преступником не является. Ну воспользовались его оборудованием, так мало ли кто чем пользуется. В случае гибели человека в такой авантюрной Лунной программе я, проектировщик этой техники и ее спонсор становится преступником.
Как так? Ведь полно примеров с экстремальными экспедициями на Земле, так там значит тоже преступники.
В том то и дело, что сейчас не древние века, когда люди шли на большой риск ради открытия новых земель, которые, кстати, после этого принадлежали пославшей их стране. Кто не успел, тот опоздал.
Современные экспедиции, там в бочках, или на плотах сейчас невозможны, если оный не оборудован сертифицированным навигационным оборудованием, рацией и средствами спасения типа надувных плотов, по меньшей мере. Без этого просто в море не выпустят. Кроме того, обычно такого плавца сопровождают суда "прикрытия" на расстоянии часа хода.
Предложение Технократа перестанет быть авантюрой тогда, когда рейсы на Луну станут обыденным событием. Тогда можно будет иметь рядом несколько кораблей сопровождения, которые смогут снять с маршрута незадачливого лунонавта во время перелета. Посадку можно будет осушествить в ста метрах от лунной базы, где прилет экстремала будет снимать бесчисленное количество папараци. Потом назад в том же порядке с контролем состояния техники и здоровья лунонавта на всех этапах. Вот тогда эту экспедицию можно будет оправдать.
Т.е. с математической точки зрения сосчитать такую экспедицию сейчас можно, но осуществлять ее придется на столько не скоро (чтобы она вышла из разряда АВАНТЮРА), что даже обсуждение выбора носителя из разряда существующих теряет смысл.
Вот вам и весь адриналин

[serb]

Хм. Минимально? ИМХО Хеви Дельта или Ангара А5.

ЛК на 1 космонавта. Ориентируемся на
http://www.astronautix.com/craft/lmllight.htm,
получаем массу с космонавтом ок. 4400 кг, без него - 4200 кг.

ЛОК
В общем, ИМХОвый минимум массы капсулы, способной войти в атмосферу со 2 космической - порядка тонны-полутора на человека. Пусть будет аппарат типа Меркурия - 1200 кг (включая астронавта в скафандре). Электроника будет полегче, но щит нужен помощнее. Плюс система стыковки (без внутреннего тоннеля) - 100 кг, плюс ПАО порядка 700кг. Итого 2 тонны. Топливо для разгона к Земле - еще 800 кг.

Добавляем 4.2 тонны ЛК, итого у Луны надо затормозить 7 тонн.
На это надо ок. 2.8 т. Итого в ПАО надо залить 3.6 т. Что характерно, это примерно равно заправке ЛК :-) Общая масса ЛОК - 5.6 т, масса связки - порядка 9.8 т.

Добавляем  аналог 12КРБ (2.5 тонн), заливаем его 12.3 тоннами LOX/LH2 и пускаем получившиеся 24.6т хучь на Ангаре-5, хучь на Дельте хеви.

Вот такой вот минимум.

[X]

А на фига ж на Эверест лезут? Там риск ок. 50%, если не больше. И ладно бы первые... А то флаг уже благополучно втыкнут. Да и науч. данных особо никаких.

На Эверест лезут ради адриналина в крови и самоутверждения. Одно из условий, это пролезть туда более сложным способом, чем предшественники.

Вот Вы нашли ПРАВИЛЬНЫЕ слова, г-н Степ!   :wink:
"ради адриналина в крови и самоутверждения" ... "пролезть туда более сложным способом, чем предшественники"  
А почему нет?

Желающие полететь найдутся очень много. Надо найти спонсора!

Так давайте решать "математическую задачу" !
Сколько ПН может доставить на поверхность Луны Протон с КВРБ и посадочной ступени?
И сколько это может стоить?
Так "на глаз" полет "одинокого лунатика" С ВОЗВРАЩЕНИЕМ может обойтись в 100 - 150 Мдолл., ну 200 ...    

А научные результаты объязательно будут. Любая новая разработка дает каких-то полезных результатов.  :wink:

Все правильно. Только вот производитель туристского снаряжения, в случае неудачи туристов на Эвересте, преступником не является. Ну воспользовались его оборудованием, так мало ли кто чем пользуется. В случае гибели человека в такой авантюрной Лунной программе я, проектировщик этой техники и ее спонсор становится преступником.

А при гибели автогонщика, пилотажника, дельтапланериста кто виноват? Конструктор и/или изготовитель девайса?

Как так? Ведь полно примеров с экстремальными экспедициями на Земле, так там значит тоже преступники.
В том то и дело, что сейчас не древние века, когда люди шли на большой риск ради открытия новых земель, которые, кстати, после этого принадлежали пославшей их стране. Кто не успел, тот опоздал.
Современные экспедиции, там в бочках, или на плотах сейчас невозможны, если оный не оборудован сертифицированным навигационным оборудованием, рацией и средствами спасения типа надувных плотов, по меньшей мере. Без этого просто в море не выпустят. Кроме того, обычно такого плавца сопровождают суда "прикрытия" на расстоянии часа хода.

А Хейердала или Алена Бомбара кто сопровождал? Да и Конюхова?

Предложение Технократа перестанет быть авантюрой тогда, когда рейсы на Луну станут обыденным событием.

А тогда будет неинтересно.

[Технократ]

Почему именно минимум - да потому что осуществить проще.

Эскизное проектирование по программе Ладога-1П показало, что есть возможность без существенных переделок и используя стандартное оборудование и блоки создать модификацию грузоподьемностью 2000 кг (НЗО).
это 400 кг на орбиту Луны ( или ГСТО), при использовании буксира на H2O ( тяга около 4 тс масса около 4 тонн) грузоподьемность на орбиту Луны ещё возрастает.

Значит я могу просчитаь и такой "минимальный полёт".
Но летать только ради флаговтыкательной миссии не интересно.
Гелий-3 другое дело ради такого куша можно и рискнуть по крупному ( даже 10 к 1, то есть 1 авария на 10 полётов).
Считал, считал и пришёл к выводу что можно обойтись только Союзами и Ладогами, причём одна РН дополняет другую.
Ладогу можно стравнить с Газелью ( 0,5-1,5 тонны)
А Союз с Зилом ( 5-7 тонн).

Выжодит что полёт человека на Луну обойдётся в сумму порядка 100-150 миллионов баксов (это с возвращением), соответственно отправив его туда ( билет туда 25-40 миллионов) не выгоддно сразу же его возвращать, а использовать по контракту 5-10-20 лет ( тем более что со временем обратный билет будет резко падать в стоиммости до нескольких миллионов баксов, если использовать отработанные ступени и топливо произведённое на Луне).
Отправить то его назад можно, да нет смысла год работы на Луне это не менее миллиона баксов зарплаты.

Так что это не совсем проект Белл А., те посылали от безысходности - не было носителя и с уверенностью что полёты на Луну будут развиваться непрерывно - ан нет 30 лет не летают, затишье, так что в этом они ошиблись.
Я же уверен что смогу в экстримальном случае вернуть Лунита на землю, и именно поэтому сокращаю страховые веса, иду по минимуму затрат то есть по программе "МИНИМУМ".

Вот и получается что в освоении Луны может начаться уже сейчас, и для этого мощных носителей создавать не нужно!!!

Я так пологаю что если бы Абрамович возжелал то вместо Челси он уже отмывал бабки на Лунном Гелии-3, и самое интересное только бы стал от этого богаче, но он повидимому начисто лишён авантюризма великих "пиратов капиталлизма" 19 века, и не захочет стать Лунным - Абрамовичем а ограничется только Чукоткой.

Для первых миссий Союз - дороговат всётаки 14 миллионов баксов, да и Фрегат не менее 4 миллионов.

А Ладога потянет на 5 лимонов (дешёвый мобильный старт, можно в Эфиопии или с плавучей платформы или авианосца или переделанного ледокола, и быстрый выход на 100 пусков в год) и РБ для неё маленькие один на 4 тонны ( миллиона 2) другой на 1 тонну ( около миллиона) (если с посадочными опорами - будет посадочная ступень для одного Лунита и при заправке топливом взлётной ступенью для возвращения или для отправки партий Гелия-3 на Землю).

На на Ладоге можно и рискнуть (и без Абрамовича, кстати во нефть то рухнет вниз когда пойдёт Гелий-3 на землю и до 2 доллариев за барель рухнет, во арабы то взвоют), благо наситель в моих руках.

Кстати намекаю, сейчас можно начинать восхволять эту программу и поиметь возможность в ней поучаствовать ( кто в качестве разработчика, техника или диллера "акций", а может быть и финансового партнёра, а кто и в качестве героя космонавта ) - у меня сейчас кадровый голод.

[X]

Ну, тут уже вообще МРАК.
Технократ, похоже Вы считаете, что Не3 на Луне лежит слитками, по 10 кг штука  :shock: . Вы хоть читали про Не3, что другие пишут.
Для получения этого самого Не3 необходимо:
либо привозить на Землю тысячи тонн реголита,
либо строить на Луне обогатительную фабрику весом в тысячи тонн. Причем последнюю надо привезти с Земли, по крайней мере один лунит из местных материалов ее не сварганит.
Если ориентироваться на Вашу минимальную мифическую Ладогу-1П, то даже при темпе запусков 100 шт. в год ни один Абрамович не дождется прибыли в ближайшие 1000 лет.
Кися, скажите мне как математик математику, а Вы считать умеете ... (с) почти Ильф и Петров.

Чем дальше в лес, тем больше грибков (галюциногенных)

[Технократ]

Именно большая, а даже нефтеперегонные фабрики бывают разного размера и весом в миллионы тонн и переносные весом в 50 кг.

То же и для реголита - маленькая фабрика в 5-10 тонн на поверхности Луны будет пахать как трактор, выробатывая попутные газы и материалы, аллюминий и железо так сразу в ход можно пустить. Кислород и водород на заправку космических ступений и на жизнеобеспечение.

У Вас STEP мания размеров какая-то. Как у лорда в мультфильме Шрек.

Ну зачем Вы настаиваете что завод должен весить тысячу тонн.

Вот американы сделали маааааленкий ровер и он получил информации больше и качественний чем тяжеленный Луноход.

И я хочу доставить на Луну маааленький перегонный заводик и попробовать. Ну если получется тогда и Союзы полетят и Протоны на полную катушку впрягутся в этот извоз.

Легче, STEP, легче. Не напрягайтесь - нервы портить вредно.

Я тут специально пересчитал и получается:

А Ладога-1П даже в нефорсированном варианте а в обычном с двумя водородными разгонными блоками на 4 и на 1 тонну доставит на орбиту Луны 500 кг ПН (столько же на ГСТО где способна быть заправщиком гидразина в связные спутники)).
Этот же вариант способен доставить Лунита (200 кг) прямо на поверхность Луны плюс 50 кг сопутствующей клади.
Двадцать стартов ( по запуску раз в двое суток ) и на лунном плацдарме ещё 20 разгонных блоков, и 5000 кг грузов (стройся и обживайся) потом по запуску раз в неделю ( это 250 млн в год). И всего удавольствие будет стоить баксов так 150-200 милн. за раз и 250-300 млн в год и через 3-5 лет у нас будет база на Луне и 200-250 готовых к заправки ступеней для отправки Гелия-3 на Землю ( 50 000 кг доставленных грузов с Земли, и тысячи тонн побочных газов и материалов).

Заправленный топливом разгонный блок досавит на отлётную траекторию с Луны по направлению к Земле 700 кг. ( характеристическая скорость 3100 м/с), это более чем достаточно для отправки Лунита и посадочного конуса по типу "Лавочкина" на Землю.

[X]

Ну ребята, все, я пас ...
Разбирайтесь с уважаемым Технократом сами.
Я могу только высказаться в том духе, что Технократ потом подаст на меня в Международный суд с требованием выслать меня с Земли на Луну. При чем для этой цели он потребует у международного сообщества средства на создание Ладоги-1П, на которой он меня и вышлет в качестве отработки РН. Мне такая перспектива совершенно не светит, я лучше подожду других, реальных способов туда добраться.

Технократ: БОЛЬШОЙ КРАСНЫЙ ФЛАГ ТЕБЕ В РУКИ И БАРАБАННЫЕ ПАЛОЧКИ ОТ БАРАБАНА СТРАДИВАРИ. (без смайликов)

На эту тему я умолкаю.

[hcube]

Вообще, в принципе, идея долговременной экспедиции ничем не хуже идеи станций типа СП-1 ;-). Но надо при этом иметь гарантированный способ возвращения - для избежания описанных мной случаев. А лучше - не одного человека, а хотя бы 3-4 ;-)

[Димитър]

Гелий-3 другое дело ради такого куша можно и рискнуть по крупному.
...
Я так пологаю что если бы Абрамович возжелал то вместо Челси он уже отмывал бабки на Лунном Гелии-3, и самое интересное только бы стал от этого богаче.

ЗАБУДЬТЕ ПРО Не3 !!!
В настоящее время он никому не нужен и будет ненужен еще не менее 30 - 40 лет пока не будут созданы промышленные реакторы для него. А за то время может и изобретут что-то получше и тогда Не-3 не будет нужен вообще!