Конструирование космических кораблей с имитацией гравитации.

[X]

Поддерживаю falanger-a. Это хорошо, что авторы задумываются о правдоподобии ...

TO4HO!

[falanger]

Поддерживаю falanger-a. Это хорошо, что авторы задумываются о правдоподобии ...

TO4HO!

Спасибо на добром слове.

[X]

Данная тема создана мной для наработки материала для моего АИ-НФ проекта.
...

Если правильно понял, ето будет Алт. история, да?
Какая развилка, если не секрет?

Вот что я вспомнил: Каманин в своих дневниках говорит о подготовке полета то ли Востока, то ли Восхода, где надо было симулировать исскуственую гравитацию. Потом етот експеримент из програму выкинули. Чем вам не развилка?

П.С. А вы уже опубликовали что нибудь?

[falanger]

Если правильно понял, ето будет Алт. история, да?
Какая развилка, если не секрет?

Вот что я вспомнил: Каманин в своих дневниках говорит о подготовке полета то ли Востока, то ли Восхода, где надо было симулировать исскуственую гравитацию. Потом етот експеримент из програму выкинули. Чем вам не развилка?

П.С. А вы уже опубликовали что нибудь?

а) АИ-НФ - альт история с НФ.  
б) развилка - конец 60х начало 70х. Упор на НИОКР в СССР + инопланетяне и остатки их технологий достались СССР (технологий то там особых и небыло, так начало 21в+ да и всё в состоянии обломков, но всёравно мощный стимул науке).
в) не публиковался. Пока строю мир, прорабатываю его наполнение и так далее. Если интересно то присоединяйтесь.  

[falanger]

Наконец то я залил первые порции информации на сайт http://ussrbase.narod.ru/ для которого и трудился открыв тут несколько тем.  
Скоро ожидается заливка раздела "Корабли" к ктоторому непосредственно относится эта тема.  

[Asteroid]

А война... я пока без неё обойдусь.  

Тогда зачем весь этот ударный флот? Тем более, что АКУГ без особого труда уничтожается простейшим беспилотным ракетоносцем, можно ещё командный корабль держать вне зоны досягаемости, хотя он нужен только для принятия решения об уничтожении, не более того...

Честно говоря, целиком и полностью согласен с Ефремовым в том, что космические (межпланетные) войны не реальны...

[Зомби. Просто Зомби]

Насколько я помню, Ефремов имел в виду моральный аспект:
цивилизация, достигшая такого уровня не может быть таким уродом, чтобы "развлекаться" подобным образом - хотя может и плохо помню :mrgreen:  - во всяком случае, глядя на сегодняшний мир как-то не очень в этом можно быть уверенным
"Технически" же так ставить вопрос нельзя: "война" - если уж отношения дошли до этого, - не может быть "невозможной"
А вот какие формы она примет (т.е. - в принципе могла бы иметь) и что реально может быть оружием в "войне миров"... вряд ли "вакуумные АУГ" - это уже какой-то самый последний этап, вероятно, когда "вопрос решен" и осталось водрузить флаг, насадить свою администрацию и разобраться с партизанами :wink:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

...тут мысль такая крутиться... давно... и не очень, кажется, оригинальная ("День независимости", в частности :wink: )
а также изображения на щитах... э... Бен Бецалеля? в "Понедельнике" Стругацких :roll: )

Что главные "боевые действия", чем дальше в будущее, так сказать, тем в бОльшей степени будут переходить в "информационную" сферу
Идеологическое противостояние, идеологические диверсии - и т.п., вплоть до прямых подобий "компьютерных (информационных или идеологических) вирусов" - специально разработанных псевдоконцепций, мифов или псевдодоктрин, согласованных с характером национальной (галактической :roll: ) психологии, действующих абсолютно разрушительно на общественное сознание обрабатываемых

Вопрос, однако, в том, как заслать такой вирус на другую планету, в какую конфетную обертку его упаковать, чтобы заставить его съесть местными... э... краснокожими :mrgreen:

Тем не менее, одних "вирусов" может быть недостаточно, и перед непросредственно посылкой АУГ возможно нужен всё же этап какой-то предварительной "физической обработки"...?

[Agent]

Вопрос, однако, в том, как заслать такой вирус на другую планету, в какую конфетную обертку его упаковать, чтобы заставить его съесть местными... э... краснокожими :mrgreen:

Да просто. В ДНК
Механозародыши (с) Стругацкие

[Зомби. Просто Зомби]

Ну, "у нас" (на земле) до таких супер технологий еще не дошло,
а ихнее (инопланетное) ДНК может быть совсем несовместимым с нашим :wink:  :mrgreen:

Хотя - это вариант типа бактериологической войны...
Возможно, в этом что-то есть :wink:  :mrgreen:

[Agent]

а ихнее (инопланетное) ДНК может быть совсем несовместимым с нашим :wink:  :mrgreen:

Будет.... Главно правильно забацать вирус
Предстваляете, у зеленых и противных алиенов начнут рождаться розовые гомосапиенсы...

[Зомби. Просто Зомби]

Ээээээээ.... что на это скажешь .... остается только раздать медали и премии нашим генным инженерам :roll:
А главного - произвести сразу в бригадные генералы :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Но тут есть одна закавыка... :roll:
Чтобы изготовить такой вирус (ДНК-овый), надо как минимум захватить хотя бы одного "языка" - носителя этой ДНК... а ну как не удастся?
Ведь это - сесть кораблем, стырить клиента и незаметно вернуться?
А если предыдущие фазы никогда не включали "дружественных отношений", причем таких, чтобы посадка междупланетного корабля осталась незамеченной, как и кража "языка"?

[Agent]

Ну дык... генетики делают общую модель (ну типа если мы хотим это, вместо вотэтого, то нада сделать такто). Инженеры это засовуют в робота, а он там уже на месте берет образцы, штампует нужный вирус и все заражает.
Нам же много чего нада - к прибытию захватчиков должна также трава расти и на ней коровки пастись...
ЗЫ: И виндовз на всех алиенских компах

[Зомби. Просто Зомби]

Ну дык... генетики делают общую модель (ну типа если мы хотим это, вместо вотэтого, то нада сделать такто). Инженеры это засовуют в робота, а он там уже на месте берет образцы, штампует нужный вирус и все заражает.
Нам же много чего нада - к прибытию захватчиков должна также трава расти и на ней коровки пастись...
ЗЫ: И виндовз на всех алиенских компах

Не... слишком фантастично
По условиям - уровень технологий не слишком отличатся от современного
А тут - и робот офигенный и генноинженерная мысль - загоризонтная

PS. С последним - согласен :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

А вот заслать какую-нить бактерию, под видим простого советского метеорита, чтоб ихнюю атмосферу спёрла, и вместо нее подсунула нашу, отравленную кислородом... :roll:
Но, опять же, а если атмосферы совместимые?
Очень может быть - законы природы одинаковые, основные обменные процессы на землеподобных планетах должны быть так же сходными, если не тождественными

Нет!
"Вирус" всё же должен быть более "идеологическим"!
Вот "Windows'ы" - это что-то более... :roll:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Ну ладно, чуть более серъёзно

1) "Информационная стадия" - есть всегда
Например, тигр рычит, когда нападает, явно с тем, чтобы воздействовать на противника (психологически подавить, скажем)
Даже когда не "воюет" а "обедает", нападает, скажем, на антилопу, то старается быть незаметным (маскируется)
А что это, как не "информационная стадия"?

Для двух типов межпланетной войны, которые мы могли бы рассмотреть (война между метрополией и колонией, Марс и Земля, скажем и война между различными ("чужими" друг по отношению к другу) цивилизациями на планетах двойной звезды (расстояние - порядка "светового месяца") ) ситуация, конечно, сильно различная, но в обоих случаях совершенно неясно, как, хотя бы в самом общем виде и принципах, могли бы выглядеть "ударные средства информационной стадии"

Впрочем ясно, что в случае противостояния "первого типа" (метрополия и колония), среди них непременно будет пропаганда и контрпропаганда, включая всяческие "идеологические диверсии"
Но это неинтересно, так как традиционно и хорошо известно

В целом, может быть, эта стадия уж очень специфична, по отношению к ситуации, и "в общем виде" про нее ничего нельзя сказать

2) Основная, видимо, стадия - совершенно непонятно

3) Стадия "экспедиционного корпуса" - добивание сломленного противника

-------------

Если уподобить (смешать в одну кучу) все и всяческие войны и рассмотреть, что можно извлечь из этой кучи "самого общего", то такие три стадии, в общем, так или иначе, видимо, имеются всегда

Тогда, например, при штурме средневекового города, 3-й стадией является "собственно штурм",
а в качестве второй выступает "осада и бомбардировка"

Назовем вторую стадию стадией "основного удара" (ну, подразумевается и возможность "обмена ударами" - уж как сложится, важна военно-техническая сторона, здесь доминирует то, что, видимо, и называется "ударными средствами"

Тогда, по самой напрашивающейся аналогии с современностью,
2-й стадией междупланетной войны должна быть, видимо (? ),
бомбардировка планеты (и баз? ) противника

Можно предложить в качестве основного ударного средства
"москитную тучу" - большое множество, по сути, "простых (более или менее) бомб",
"космических", конечно, но суть от этого не меняется

Скажем, для атаки на Марс запускается туева куча устройств, по массе и некоторому оборудованию подобных современным АМС, но несущих соответствующую головку...

Как? :wink:  :mrgreen:

[hcube]

КОШМАР! Знаешь, чем инженер отличается от ремесленника? Там что понимает отличие синтеза от компиляции ;-) Отличие примерно такое же, как между киборгом и големом ;-)

У тебя есть по сюжету компактные, мощные ТЯРД двигатели. Все. Остальное надо выкинуть сразу и использовать только их.

1) нет смыслеа делать навороченную аэродинамику, если ты можешь поманеврировать в атмосфере на 2-3М, а если противник таки хочет оторваться - то просто либо выйти в космос, его обогнать и прижать сверху, либо просто стрельнуть ему вдогонку из лазера.

ergo -  при тяге ТЯРД в 1G даже никак не приспособленный для посадки корабль может заиснуть на тяге двигателя. Время висения на двигателе для ТЯРД измеряется ДЕСЯТКАМИ ЧАСОВ.

2) инжекционный впрыск ионов имеет смысл если тебе надо резко повысить тягу двигателя, кратковременно. Не более того. Поэтому на крупных кораблях по моему проще лишнюю горючку возить - можно оторваться по ХС.

ergo - инжекцию убираем отовсюду кроме истребителей. На последних добавляем противоперегрузочную гидрокапсулу.

3) Танковое шасси ОДНОЗНАЧНО в сад. Оно ездит ПО ДОРОГЕ на МАЛОЙ СКОРОСТИ. Если корабль сел допустим на Луну, он там так и останется где сел несмотря ни на какое шасси ;-). Поэтому - шасси - заподлицо убирающееся в корпус, причем с переворотом (чтобы не портить поглощающее покрытие), так что садится корабль на внутреннюю поверхность обшивки, а внешняя торчит при этом вверх. Если надо его подвинуть - есть следующие варианты - либо он перемещается 'черепашьим шагом', переставляя опоры по очереди, либо взлетает на ТЯРД в режиме 'холодной инжекции', просто добавляя в выхлоп холодное топливо, и перемещается куда нужно. Но красиво зализанные тележки - нафиг (с) ;-) Здесь вам, блин, не Макрон-1 и не Космические Рейнжеры ;-)

4) Вообще о радионезаметности. Ежу поняно, что ВСЕ корабли должны быть построены с использованием технологии стелс - т.е. нетудаотражающая компоновка, радиопоглощающее покрытие, направление выхлопа в сторону от противника. Ибо чем ближе подберешься без обнаружения - тем меньше у противника времени чтобы подготовиться.

ВСЕ неиспользуемые в данный момент выступающие части корабля должны быть прикрыты щитами, снижающими радиозаметность. В частности, это означает, что в походном состоянии корабль выглядит как фигура, имеющая ПО ВСЕМ РАКУРСАМ минимальную интегральную заметность. Мне представляется, что наилучшим образом этому условию действительно удовлетворяет конус, точнее коническая пирамида. Только чистый конус, не усеченный. И никаких выступающих моторных отсеков. Все, АБСОЛЮТНО ВСЕ - внутри корпуса, включая радиаторы системы охлаждения корпуса, и все направленно НАЗАД, ОТ противника. Противник же видит оружейные порты и прочее в тот момент когда в него стреляют,  в остальные моменты времени линкор - это темная пластина, охлажденнная до температуры реликтового излучения и отражающая лучи лазерных и радарных искалок куда-то в сторону.

Исходя из этих же соображений, есть смысл сенсорные системы ТОЖЕ застелсить по максимуму и отнести опять же в сторону от эскадры. То есть свои собственые прицельные комплексы корабль не то что включать - РАЗВОРАЧИВАТЬ должен ПОСЛЕ обнаружения.

Ну, и истребители, наконец. Я повторюсь - я бы делал истребитель предназначеный для работы в космосе максимально незаметным. При этом хорошо бы сильно унифицировать доки, чтобы туда можно было принять КИ, АКИ и ракетные платформы. То есть по сути, при разных силовых наборах иметь одинаковый снаружи корпус с одинаковыми же установочными точками. Как конструктор заявляю - из диска в 20м диаметром и 2м толщиной более чем реально сделать сверхманевренный трансформер. При этом аэродинамика у него будет если и хуже Сушки - то очень ненамного. А вот 'аэродинамическая прочность' - добавится. Посадка - вертикальная. И КИ правильнее называть беспилотниками - в атмосфере они замечательно могут действовать, только если не очень быстро ;-).

5)  по теме - об искуственной гравитации. Она плохо сочетается с ходовым ускорением в 10G. Вообще не сочетается, я бы сказал. Поразумеваемый вытянутый вдоль оси цилиндрический обитаемый модуль превратится при ЛЮБОМ ускорении - что продольном что боковом - в ОЧЕНЬ неудобное место. Поэтому на военных кораблях проще всего ВООБЩЕ отказаться от корабельной гравитации, ориентировав палубы согласно вектору ускорения на двигателе, а для личного состава установить ЛОКАЛЬНЫЕ центрифуги.

Ну, и есть другие мелкие нестыковки, по сравнению с затронутыми - действительно мелкие ;-)

[falanger]

Ответ по пунктам.  

Приступим! * потирает руки *

КОШМАР! Знаешь, чем инженер отличается от ремесленника? Там что понимает отличие синтеза от компиляции  Отличие примерно такое же, как между киборгом и големом  

Несколько образно но в общем понятно.

У тебя есть по сюжету компактные, мощные ТЯРД двигатели. Все. Остальное надо выкинуть сразу и использовать только их.

Не такие уж и мощные и не такие компактные....  Использовать только их ну как то неправильно... Это как если бы от Су-27 использовали одни движки...  :wink:  

1) нет смыслеа делать навороченную аэродинамику, если ты можешь поманеврировать в атмосфере на 2-3М, а если противник таки хочет оторваться - то просто либо выйти в космос, его обогнать и прижать сверху, либо просто стрельнуть ему вдогонку из лазера.

Просто противник может иметь ракеты которые такого "попрыгунчика" достанут и на орбите.
И стрелять из лазеро в атмосфере... Дальность невелика. Рассеивание и прочее. Да и если лазер мощный то происходит "оплазмение" луча....
К тому же в атмосфере "на манёвре" или "на скорости" от ракеты оторватся проще чем в космосе.
Вот такие вот моменты есть...

ergo - при тяге ТЯРД в 1G даже никак не приспособленный для посадки корабль может заиснуть на тяге двигателя. Время висения на двигателе для ТЯРД измеряется ДЕСЯТКАМИ ЧАСОВ.

Ну во первых в достаточно плотной атмосфере он висеть не сможет. Во вторых топливо лучше экономить.  
Но висеть он сможет...

2) инжекционный впрыск ионов имеет смысл если тебе надо резко повысить тягу двигателя, кратковременно. Не более того. Поэтому на крупных кораблях по моему проще лишнюю горючку возить - можно оторваться по ХС.

ergo - инжекцию убираем отовсюду кроме истребителей. На последних добавляем противоперегрузочную гидрокапсулу.

Инжекция только на тех машинах что могут входить в атмосферу.
К тому же пилот только на АКИ. А там хватит и компенсационного костюма. А вот на КИ пилотов нет, капсула ненужна.

3) Танковое шасси ОДНОЗНАЧНО в сад. Оно ездит ПО ДОРОГЕ на МАЛОЙ СКОРОСТИ. Если корабль сел допустим на Луну, он там так и останется где сел несмотря ни на какое шасси . Поэтому - шасси - заподлицо убирающееся в корпус, причем с переворотом (чтобы не портить поглощающее покрытие), так что садится корабль на внутреннюю поверхность обшивки, а внешняя торчит при этом вверх. Если надо его подвинуть - есть следующие варианты - либо он перемещается 'черепашьим шагом', переставляя опоры по очереди, либо взлетает на ТЯРД в режиме 'холодной инжекции', просто добавляя в выхлоп холодное топливо, и перемещается куда нужно. Но красиво зализанные тележки - нафиг (с)  Здесь вам, блин, не Макрон-1 и не Космические Рейнжеры  

На Луне - да, хватит и "лыж"...
А вот если допутсим сел корабль на землю и его надо передвинуть в ангар или док? Не проще ли ему заехать своим ходом как оно делается обычно?
По сути то шасси делались аналогичными почти шасси Ил-76 по принципу... Пришлось только гусеницы ставить чтобы получить максимальную площадь опоры. А отнюдь не из за красоты...

4) Вообще о радионезаметности. Ежу поняно, что ВСЕ корабли должны быть построены с использованием технологии стелс - т.е. нетудаотражающая компоновка, радиопоглощающее покрытие, направление выхлопа в сторону от противника. Ибо чем ближе подберешься без обнаружения - тем меньше у противника времени чтобы подготовиться.

ВСЕ неиспользуемые в данный момент выступающие части корабля должны быть прикрыты щитами, снижающими радиозаметность. В частности, это означает, что в походном состоянии корабль выглядит как фигура, имеющая ПО ВСЕМ РАКУРСАМ минимальную интегральную заметность. Мне представляется, что наилучшим образом этому условию действительно удовлетворяет конус, точнее коническая пирамида. Только чистый конус, не усеченный. И никаких выступающих моторных отсеков. Все, АБСОЛЮТНО ВСЕ - внутри корпуса, включая радиаторы системы охлаждения корпуса, и все направленно НАЗАД, ОТ противника. Противник же видит оружейные порты и прочее в тот момент когда в него стреляют, в остальные моменты времени линкор - это темная пластина, охлажденнная до температуры реликтового излучения и отражающая лучи лазерных и радарных искалок куда-то в сторону.

Исходя из этих же соображений, есть смысл сенсорные системы ТОЖЕ застелсить по максимуму и отнести опять же в сторону от эскадры. То есть свои собственые прицельные комплексы корабль не то что включать - РАЗВОРАЧИВАТЬ должен ПОСЛЕ обнаружения.

Очень многого из того что вы сказали и так реализованно... А вот форма корпуса... Погляжу ещё и скорее всего поправлю как вы сказали.

Ну, и истребители, наконец. Я повторюсь - я бы делал истребитель предназначеный для работы в космосе максимально незаметным. При этом хорошо бы сильно унифицировать доки, чтобы туда можно было принять КИ, АКИ и ракетные платформы. То есть по сути, при разных силовых наборах иметь одинаковый снаружи корпус с одинаковыми же установочными точками. Как конструктор заявляю - из диска в 20м диаметром и 2м толщиной более чем реально сделать сверхманевренный трансформер. При этом аэродинамика у него будет если и хуже Сушки - то очень ненамного. А вот 'аэродинамическая прочность' - добавится. Посадка - вертикальная. И КИ правильнее называть беспилотниками - в атмосфере они замечательно могут действовать, только если не очень быстро .

А про док для "блинчика" в ыподумали? Как усё там разместить...
Корабли то не резиновые...
А про унификацию доков КИ-АКИ я тоже напишу. Оно есть но просто небыло высказано.

5) по теме - об искуственной гравитации. Она плохо сочетается с ходовым ускорением в 10G. Вообще не сочетается, я бы сказал. Поразумеваемый вытянутый вдоль оси цилиндрический обитаемый модуль превратится при ЛЮБОМ ускорении - что продольном что боковом - в ОЧЕНЬ неудобное место. Поэтому на военных кораблях проще всего ВООБЩЕ отказаться от корабельной гравитации, ориентировав палубы согласно вектору ускорения на двигателе, а для личного состава установить ЛОКАЛЬНЫЕ центрифуги.

Тут две ошибки. Вы считаете что 10 G используется постоянно? Так вот, это не так. Это экстренный форсаж, который кстати очень сильно сажает ресурс двигателя и сжирает топливо очень сильно.
И ещё - у меня корабли расчитанны на большую автономность. Локальные центрифуги пр и многомесячных полётах... :?

Вот вроде и все основные ответы....

[unhappy]

Ракеты, лазеры, бомбы - каменный век!

В будущем найдутся более эффективные технологии для убивания.
Покажите викингу современный ракетный крейсер, нашего "Петю" папример.