Экзотические средства выведения (не ракеты)

[Юрий Михайлович Темников]

С чего вы взяли что мне нравится?
Нетрудно видеть, что я лишь сравниваю два типа фэнтэзийных прожектов,
и высказываю мнение, что одни клоунские прожекты(пушки и центрифуги) хуже других юмористических прожектов(пресловутый кубокилометр).

Собственно я тоже прикольнулся.  Но сравнивать пушки и центрифуги с кубокилометром,тот ещё прикол

[ZOOR]

Но сравнивать пушки и центрифуги с кубокилометром,тот ещё прикол

Кубокилометр должен дополнять пушки и центрифуги. Но одним кубокилометром не обойтись.

На высоте 10 км плотность атмосферы 400 г/м^3 (всего в 3 раза меньше, чем на уровне моря), а вот на 20 км всего 90 г/м^3.

Объем конуса с радиусом основания 10 км и высотой 20 км составляет 2100 км^3.
Так что задачка еще та.

[Шестопер239]

что одни клоунские прожекты

Жил еще клоун в Калуге, такой забавный глухой фрик. Костей звали. Не слыхали?

[azvoz]

Но сравнивать пушки и центрифуги с кубокилометром,тот ещё прикол

Кубокилометр должен дополнять пушки и центрифуги. Но одним кубокилометром не обойтись.

На высоте 10 км плотность атмосферы 400 г/м^3 (всего в 3 раза меньше, чем на уровне моря), а вот на 20 км всего 90 г/м^3.

Объем конуса с радиусом основания 10 км и высотой 20 км составляет 2100 км^3.
Так что задачка еще та.

А зачем основание диаметром 20 км?

Квадратная пирамида с ребром основания 450 метров и высотой 15 км
будет как раз в пресловутый 1 кубокилометр.
Давление в 6,5 раз меньше чем на уровне моря.
Для баловства с ЭМ катапультами и пушками достаточно.
У РН вакуумное сопло и облегченный ГО добавят эффективность, помимо плюсов непосредственно от высокого старта.
Само строительство интереснее, чем уже приевшаяся пиар клоунада с Марсианским Звездолетом.

[Юрий Михайлович Темников]

Блии-и-ин!!Да развалится ваша башня!Лень искать,но по сопромату больше 5-6 км все разваливается.Всего ОДИН самолёт ГП 300 т! Это те самые километры плюс ещё и скорость 200-250 м\сек.

[Юрий Михайлович Темников]

что одни клоунские прожекты

Жил еще клоун в Калуге, такой забавный глухой фрик. Костей звали. Не слыхали?

Был такой кЛОУН азвоз вроде звали,но до того .......,еле вспомнилось.Но вот КЭЦ всему миру известен.Ну кроме кЛОУНА конечно.Какой- то фрик наверное?Потому наверное клоунов и не люблю.

[Верный Союзник с Окинавы]

Если уж зашла речь про Циолковского, "которого считали клоуном, но который предсказал будущее".

Уже прошло много десятилетий с тех пор как он умер, а космонавтика до сих пор осталась чем-то маргинальным и нераспространённым, и люди всё так же в колыбели.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Блии-и-ин!!Да развалится ваша башня!Лень искать,но по сопромату больше 5-6 км все разваливается.Всего ОДИН самолёт ГП 300 т! Это те самые километры плюс ещё и скорость 200-250 м\сек.

Ну, если ваять из бетона, то может и развалится. Но был в свое время проект надувной башни. Ну и я, еще в бытность в школе, продумывал металлическую стержневую башню, которая бы разгружалась на разных уровнях аэростатами.

[Верный Союзник с Окинавы]

Блии-и-ин!!Да развалится ваша башня!Лень искать,но по сопромату больше 5-6 км все разваливается.Всего ОДИН самолёт ГП 300 т! Это те самые километры плюс ещё и скорость 200-250 м\сек.

Ну, если ваять из бетона, то может и развалится. Но был в свое время проект надувной башни. Ну и я, еще в бытность в школе, продумывал металлическую стержневую башню, которая бы разгружалась на разных уровнях аэростатами.

Амеры 200 метровую USS ZR-3 Los Angeles ставили на дыбы, при том что конструкция на такое не рассчитывалась.






Для сравнения размеров:



А ведь не каждый корабль на попа посадить можно...

[Space books]

https://naked-science.ru/community/439273/

Система запуска SpinLaunch отправит полезную нагрузку для NASA

NASA подписало контракт на отправку полезной нагрузки с помощью суборбитальной системы на основе кинетической энергии, разработанной калифорнийской компанией SpinLaunch. Испытания, как ожидается, состоятся в конце этого года. С помощью вращающегося ускорителя массы SpinLaunch «катапультирует» ракету-носитель на высоту, где у ракеты запустится двигатель для вывода полезной нагрузки на орбиту. Считается, что эта система более рентабельна, чем обычные запуски ракет с земли. Тот факт, что NASA обратило внимание на данную технологию, является важной вехой на пути SpinLaunch.
 

Система запуска SpinLaunch на космодроме Америка в Нью-Мексико / ©SpinLaunch
SpinLaunch уже провела серию испытательных полетов с космодрома Америка в Нью-Мексико, используя свою систему.

[Георгий]

А что если совместить  spinlaunch с аэростатным запуском? 
Тогда на высоте 30+ км (всё же ниже предельных 36-40) корпус и вакуумирование не нужны, аэростат удерживается тросом, который одновременно электрический армированный кабель. 

Если центрифугу делать из передовых углепластика/графена, то вся конструкция может быть не сильно тяжелой. Скорее всего технологии из ядерных центрифуг помогут. 

Не видел, правда, расчётов геометрии катапульты, мощности двигателя spinlaunch или аналога для запуска существенной нагрузки 1-2 тонны со скоростью 8 км/с


Некоторая экономия, если эту систему прицепить к 5-6 км горам (Килиманджаро/Кения) на экваторе.

[Георгий]

А что если совместить  spinlaunch с аэростатным запуском?
Тогда на высоте 30+ км (всё же ниже предельных 36-40) корпус и вакуумирование не нужны, аэростат удерживается тросом, который одновременно электрический армированный кабель.

Если центрифугу делать из передовых углепластика/графена, то вся конструкция может быть не сильно тяжелой. Скорее всего технологии из ядерных центрифуг помогут.

Не видел, правда, расчётов геометрии катапульты, мощности двигателя spinlaunch или аналога для запуска существенной нагрузки 1-2 тонны со скоростью 8 км/с


Некоторая экономия, если эту систему прицепить к 5-6 км горам (Килиманджаро/Кения) на экваторе.

Извиняюсь за арифметику, но вроде диаметр плеча центрифуги, у которой линейная скорость точки 8 км/с, вращающейся 10 оборотов в секунду, 127 м? (V=2πr/t, r=vt/2π).

[Inti]

Запуск спутника в космос посредством огромной центрифуги на земле. Появилось видео запуска SpinLaunch - https://www.ixbt.com/news/2022/05/05/zapusk-sputnika-v-kosmos-posredstvom-ogromnoj-centrifugi-na-zemle-pojavilos-video-zapuska-spinlaunch-.html

[Red Kite]

Извиняюсь за арифметику, но вроде диаметр плеча центрифуги, у которой линейная скорость точки 8 км/с, вращающейся 10 оборотов в секунду, 127 м? (V=2πr/t, r=vt/2π).

(точнее радиус центрифуги 127м)
но ускорение ракеты (пока она будет крутиться в такой центрифуге) (Ac=v^2/r) окажется (8000^2)/127 = 503937 метров в секунду за секунду или примерно 51000G
причём для полезной нагрузки (и ракеты) это будет боковое ускорение и полезная нагрузка должна будет выдерживать такое ускорение много минут.
инженерная проблема в том что спутники, которые запускаются в космос на обычных ракетах, расчитываются на ускорение до 10 G а для такой центрифуги надо будет делать полезную нагрузку в расчёте на ускорение в несколько тысяч раз больше (а также и ракетную ступень для довыведения надо будет рассчитывать на такую нагрузку).

Это примерно как сделать спутник весом килограмм, на который сверху можно поставить груз в 50 тонн и этот спутник должен несколько минут держать такую нагрузку и не развалиться.
То же самое со ступенью довыведения (эффективная ступень должна содержать много топлива и иметь тонкий корпус, а если рассчитывать ступень на ускорения в десятки тысяч G то получится что-то вроде толстостенной стальной трубы, слишком тяжёлой по сравнению с массой топлива)

Поэтому запуск спутников центрифугой невозможен инженерно (хотя, возможен с точки зрения теоретической физики).

добавлено - теоретически, можно сделать и спутник и даже ступень для выведения (я уже представил несимметричный дизайн ступеней под твёрдое и под жидкое топливо с тонкостенными оболочками под такое большое боковое ускорение).
добавлено - там также надо будет решать проблемы прочности самой центрифуги, вибрации, безопасности, вакууммирования и прочие некоторые из которых выглядят неразрешимыми.

добавлено - удивительно то что Google Ventures и Airbus Ventures вложили в _это_ много денег (они похоже, когда набрали персонал в эти компании, не взяли ни одного инженера)

[AlexNB]

Извиняюсь за арифметику, но вроде диаметр плеча центрифуги, у которой линейная скорость точки 8 км/с, вращающейся 10 оборотов в секунду, 127 м? (V=2πr/t, r=vt/2π).

Народ, очнитесь!
Теоретическая прочность материалов около 3 км/с, реально достигнутая на некоторых образцах - чуть больше 1 км/c.
Какие, нафиг, 8 км/с?

[pkl]

Что они этой крутилкой собираются запускать?

[Дмитрий Инфан]

Извиняюсь за арифметику, но вроде диаметр плеча центрифуги, у которой линейная скорость точки 8 км/с, вращающейся 10 оборотов в секунду, 127 м? (V=2πr/t, r=vt/2π).

Народ, очнитесь!
Теоретическая прочность материалов около 3 км/с, реально достигнутая на некоторых образцах - чуть больше 1 км/c.
Какие, нафиг, 8 км/с?

Ну, 3 км/с и будет. Остальные 5 км/с полезная нагрузка доберёт сама с помощью собственных двигателей.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А кто вообще заявлял 8 км/с? Может еще и 12 км/с кто захочет обсудить???

[AlexNB]

Извиняюсь за арифметику, но вроде диаметр плеча центрифуги, у которой линейная скорость точки 8 км/с, вращающейся 10 оборотов в секунду, 127 м? (V=2πr/t, r=vt/2π).

Народ, очнитесь!
Теоретическая прочность материалов около 3 км/с, реально достигнутая на некоторых образцах - чуть больше 1 км/c.
Какие, нафиг, 8 км/с?

Ну, 3 км/с и будет. Остальные 5 км/с полезная нагрузка доберёт сама с помощью собственных двигателей.

3 км будет лет через 50, а сейчас получите 0.4-0.5 максимум.
И заодно посчитайте вес конструкции жидкостной ракеты, которая должна выдерживать ускорения при раскрутке. Даже для 0.5 км/с легче и дешевле получается ракета с наддувом баков до 50 атм.

[Юрий Михайлович Темников]

Статью и видос никто похоже не посмотрел.Но вопросы задают.
 Итак ,это прототип,скорость 1600км\час.Собираются сделать барабан диаметром в три раза больше на 8000 км/час.Догонять до орбиты собираются РН.Разгоняемая агрегатом масса будет 200 кг.
ИМХО:" гора родила мышь.