Сравнение экономической эффективности атомной и зеленой энергетики.

[nonconvex]

«Нафтогаз Украины» предложил украинскому рынку газ по рекордной цене — дороже $ 2300 за тысячу кубометров. Стоимость топлива в стране растет по мере роста европейских котировок, которые сегодня превысили $ 2000.

Газпром пытается ускорить переход Украины на ВИЭ? Выглядит все это как-то так.

Если 100 тыщ хлопцев посадить на велоэргометры со стоваттными генераторами, то получится 10 мегаватт. Вполне прилично, и можно строить Газпрому козу. Заодно и согреются.

У вас неплохое чувство юмора. Но если серьезно, чем еще можно объяснить такое поведение российского Газпрома, кроме как желанием ускорить процесс перехода стран ЕС и Украины с природного газа на ВИЭ?

Какое "такое"? Газпром продал ровно столько газа, сколько попросили, и это не его вина, что спекулянты на бирже взвинтили цены. Сербия получает газ в десять раз дешевле, просто потому, что заключила долгосрочный контракт. А кто хотел спотовых цен, Газпром?

[nonconvex]

ВИЭ - летняя утопия. Помните стишок про попрыгунью стрекозу? Это как раз оно. Зимой ветра не дуют, солнце сильно не светит. Зимой работают химия и атом.

[Nicky]

Какое "такое"? Газпром продал ровно столько газа, сколько попросили, и это не его вина, что спекулянты на бирже взвинтили цены.

Ясно. Ну что же, оно и к лучшему.

[Nicky]

ВИЭ - летняя утопия. Помните стишок про попрыгунью стрекозу? Это как раз оно. Зимой ветра не дуют, солнце сильно не светит. Зимой работают химия и атом.

Как же КНР умудрилась за год на ВЭС и СЭС произвести в два раза больше электроэнергии, чем на АЭС?
727 ТВт-часов против 366.

[АниКей]

...Сегодня – на этапе «зеленого перехода» – не надо и доказывать высочайшую ценность национального владения водородными технологиями. И если бы проект «Энергия-Буран» не сбили на взлете, то наша промышленность была бы не только уже готова к производству и использованию жидкого водорода, но и, возможно, в мировых лидерах. Да у нас бы уже все «Лады» на «зеленом» водороде ездили, а то бы и летали. И это «экономически неэффективно»?!
Беспилотная посадка 100-тонного корабля «Буран». Развивая эти технологические заделы и конструкторские школы, разве мы не смогли бы через 30 лет создать линейку дронов с массой от 10 кг до 10 тонн и более?! И для «Почты России», и для «Газпромнефти», и для Минобороны и МЧС?! И это «экономически неэффективно»?!
Управление национальными проектами с участием сотен компаний разных отраслей. В кооперации проекта «Энергия-Буран» было почти 1000 предприятий со всей страны. Как бы сейчас сказали, экосистема национального масштаба. Опыт, развивая и масштабируя который мы вышли бы на другой уровень стратегического и проектного управления развитием страны, да еще соединив его с растущими вычислительными мощностями, а теперь и цифровыми платформами. Кроме того, высокотехнологичная кооперация – то редкое, что неразрывно скрепляет людей, компании... и страну. Что не под силу никаким референдумам. И это «экономически неэффективно»?!
И еще. Закономерно или нет, но именно то предприятие, которое было головным по всему проекту «Энергия-Буран», одновременно было головным в развитии ядерной энергетики в космосе, включая сейчас широко известный проект многоразового космического буксира с ядерной энергодвигательной установкой. Для выведения изделия использовались бы или сверхтяжелая ракета «Энергия», или грузовой отсек «Бурана», в котором можно было разместить геометрически большие, но относительно легкие конструкции.
Даже сейчас, по прошествии 30 лет, это уровень проекта национального прорыва в технологиях и промышленности, в науке и обороне, в освоении Сибири и Арктики и, конечно, в космосе. Без мощных, безопасных, компактных источников ядерной энергии различной мощности для использования в космосе невозможно освоение ближнего, а тем более дальнего космоса – Луны, Марса etc... Ни выноса «грязной» промышленности в космос, ни эффективной транспортной космической системы, ни околоземных городов Джефа Безоса, ни марсианских поселений Илона Маска. Ключ ко всему этому – а значит, всему лидерству России в космосе – здесь! И это «экономически неэффективно»?!...

https://www.ng.ru/science/2021-12-21/11_8832_myth.html

[Настрел]

ВИЭ - летняя утопия. Помните стишок про попрыгунью стрекозу? Это как раз оно. Зимой ветра не дуют, солнце сильно не светит. Зимой работают химия и атом.

Как же КНР умудрилась за год на ВЭС и СЭС произвести в два раза больше электроэнергии, чем на АЭС?
727 ТВт-часов против 366.

Вы отвечаете невпопад. Вам пишут про химию и атом зимой. А вы отвечаете про атом и за год. Попробуйте ещё раз.

[Чебурашка]

ВИЭ - летняя утопия. Помните стишок про попрыгунью стрекозу? Это как раз оно. Зимой ветра не дуют, солнце сильно не светит. Зимой работают химия и атом.

В реальности всё наоборот.
В зимние месяцы ветер в среднем дует сильней чем в летние.

Статистика для Германии по месяцам в 2019-20 гг.
Первый график для морских ветряков, второй для сухопутных.
Источник https://www.wind-energie.de/english/statistics/statistics-germany/

[Alex-DX]

Интересно, на МКС электролизер есть? Может выгодней суточные резервы мощностей СБ использовать на добычу водорода и кислорода?  

Получится орбитальная бензоколонка.  

[Настрел]

ВИЭ - летняя утопия. Помните стишок про попрыгунью стрекозу? Это как раз оно. Зимой ветра не дуют, солнце сильно не светит. Зимой работают химия и атом.

В реальности всё наоборот.
В зимние месяцы ветер в среднем дует сильней чем в летние.

Статистика для Германии по месяцам в 2019-20 гг.
Первый график для морских ветряков, второй для сухопутных.
Источник https://www.wind-energie.de/english/statistics/statistics-germany/

Вот, другое дело. Еще на это наложить График по продакшену солар энергии, и поцреоты перестанут выпрыгивать из штанов. Впрочем, они что-нибудь другое придумают.

[vlad7308]

Нидерланды построят две новые АЭС и удвоят долю выработки «атомного» электричества
21.12.2021
Неделю назад сформировано новое коалиционное правительство Нидерландов, которое сходу включилось в развитие углеродно-нейтральной энергетической базы страны. Это не только ветряные и солнечные фермы, но также атомные электростанции, которые станут ключом к достижению нулевых выбросов Нидерландов к 2050 году. В частности, решено строить две новые АЭС с планами ввода в строй после 2030 года.

[vlad7308]

...Сегодня – на этапе «зеленого перехода» – не надо и доказывать высочайшую ценность национального владения водородными технологиями. И если бы проект «Энергия-Буран» не сбили на взлете, то наша промышленность была бы не только уже готова к производству и использованию жидкого водорода, но и, возможно, в мировых лидерах. Да у нас бы уже все «Лады» на «зеленом» водороде ездили, а то бы и летали. И это «экономически неэффективно»?!

https://www.ng.ru/science/2021-12-21/11_8832_myth.html

почитал по ссылке..
Бредятина 

[Nicky]

ВИЭ - летняя утопия. Помните стишок про попрыгунью стрекозу? Это как раз оно. Зимой ветра не дуют, солнце сильно не светит. Зимой работают химия и атом.

Как же КНР умудрилась за год на ВЭС и СЭС произвести в два раза больше электроэнергии, чем на АЭС?
727 ТВт-часов против 366.

Вы отвечаете невпопад. Вам пишут про химию и атом зимой. А вы отвечаете про атом и за год. Попробуйте ещё раз.

Так тред-то про атом Vs ветрячки/панельки.
Неужели никому не любопытно, как КНР смогла за год выработать такую прорву энергии одними ВЭС и СЭС? Это как 2/3 ВСЕЙ годовой генерации России, со всеми АЭС, ГЭС, ТЭС.

[ratcustorb]

Так тред-то про атом Vs ветрячки/панельки.
Неужели никому не любопытно, как КНР смогла за год выработать такую прорву энергии одними ВЭС и СЭС? Это как 2/3 ВСЕЙ годовой генерации России, со всеми АЭС, ГЭС, ТЭС.

Наверное не любопытно про СЭС и ВЭС, когда за окном -24°С, облачно и почти штиль...

Как им удалось? Да очень просто: много солнца, много ветра, своё дешёвое производство панелей и ветряков на фоне повышения стоимости энергоносителей, в том числе цен на газ, и так более чем на порядок высоких, чем у нас...

[opinion]

...Сегодня - на этапе «зеленого перехода» - не надо и доказывать высочайшую ценность национального владения водородными технологиями.

И правда, лучше не надо.

[vlad7308]

...Сегодня - на этапе «зеленого перехода» - не надо и доказывать высочайшую ценность национального владения водородными технологиями.

И правда, лучше не надо.

особенно на примере энергии\бурана

[Nicky]

на фоне повышения стоимости энергоносителей, в том числе цен на газ, и так более чем на порядок высоких, чем у нас...

Речь то 2020. Среднегодовая цена нефти была $40, ну и газа соответственно.

[nonconvex]

Нидерланды построят две новые АЭС и удвоят долю выработки «атомного» электричества

Вот это нормальные штаны. Заметим - Голландия, в которой немеряно морских ветряков. Видимо выпрыгнув пару раз из ветреных штанов они что-то поняли.

[vlad7308]

Ну я ж говорил выше, что отношение к АЭС и планы понемногу меняются к лучшему. Детская травма Чернобыля постепенно отходит.

[Nicky]

Нидерланды построят две новые АЭС и удвоят долю выработки «атомного» электричества

Вот это нормальные штаны. Заметим - Голландия, в которой немеряно морских ветряков. Видимо выпрыгнув пару раз из ветреных штанов они что-то поняли.

Что надо строить больше АЭС и ВЭС, а газовые электростанции надо закрывать, вот это они поняли.

[vlad7308]

Должен быть разумный баланс и диверсификация.
Энергосистема - слишком важный сервис. Жизненно-важный.