Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

Автор Inti, 03.10.2021 04:03:58

« назад - далее »

nonconvex и 9 гостей просматривают эту тему.


Inti

Цитата: TAU от 06.09.2025 20:49:21латентность Сети
Какая ещё латентность в наше время? Люди друг с другом видеочатятся в реальном времени, хирурги удалённо делают операции с помощью специальных каналов связи, какие проблемы вообще? Например:

Удалённая простатэктомия в Китае (2019)
  • Описание: В Китае с использованием сети 5G была проведена удалённая простатэктомия (удаление простаты) с помощью робота. Хирург находился в Пекине, а пациент — в провинции Хайнань, на расстоянии около 3000 км.
  • Технология: Сеть 5G обеспечила задержку менее 20 мс, что позволило хирургу управлять роботом с высокой точностью. Использовалась система с 4K-видео и тактильной обратной связью.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

simple

Цитата: Inti от 06.09.2025 21:56:54Какая ещё латентность в наше время? Люди друг с другом видеочатятся в реальном времени, хирурги удалённо делают операции с помощью специальных каналов связи, какие проблемы вообще? Например:

Удалённая простатэктомия в Китае (2019)
  • Описание: В Китае с использованием сети 5G была проведена удалённая простатэктомия (удаление простаты) с помощью робота. Хирург находился в Пекине, а пациент — в провинции Хайнань, на расстоянии около 3000 км.
  • Технология: Сеть 5G обеспечила задержку менее 20 мс, что позволило хирургу управлять роботом с высокой точностью. Использовалась система с 4K-видео и тактильной обратной связью.
сомнительно, у нас на 2000 км в 2005 было 20мс, в 2010 40мс, в 2015 60мс, а все дело в том что сети перестраивались под потоковую передачу видео.

Inti

Цитата: simple от 06.09.2025 22:13:13у нас на 2000 км в 2005 было 20мс, в 2010 40мс, в 2015 60мс, а все дело в том что сети перестраивались под потоковую передачу видео.
Роботы вполне смогут общаться между собой и с ИИ с задержкой даже 100мс, это не проблема. Главная проблема пока что в том что ИИ общего пользования требуется гораздо больше времени чтобы сгенерировать ответ, по крайней мере несколько секунд. В этом главная задержка. Но если сделать упрощённый ИИ ориентированный на роботов - то можно будет добиться общения в реальном времени. Или же ИИ вообще может быть локальным. Но общение должно быть о конкретных действиях для робота а не о науке или последних новостях. Типа, пойди на кухню, разогрей обед в микроволновке и принеси в кабинет где я сижу перед компьютером. Он должен мгновенно ответить, возможно что-то попросить уточнить, например какой именно обед, в какой упаковке, и пойти выполнять. 
В последнем видео Оптимус после просьбы зависал на несколько секунд - наверняка из-за общения с обычным Гроком.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

TAU

Цитата: Inti от 06.09.2025 21:56:54
Цитата: TAU от 06.09.2025 20:49:21латентность Сети
Какая ещё латентность в наше время? 
Простите, но я про "латентность" не писал.

algol5720

Цитата: simple от 06.09.2025 22:13:13
Цитата: Inti от 06.09.2025 21:56:54Какая ещё латентность в наше время? Люди друг с другом видеочатятся в реальном времени, хирурги удалённо делают операции с помощью специальных каналов связи, какие проблемы вообще? Например:

Удалённая простатэктомия в Китае (2019)
  • Описание: В Китае с использованием сети 5G была проведена удалённая простатэктомия (удаление простаты) с помощью робота. Хирург находился в Пекине, а пациент — в провинции Хайнань, на расстоянии около 3000 км.
  • Технология: Сеть 5G обеспечила задержку менее 20 мс, что позволило хирургу управлять роботом с высокой точностью. Использовалась система с 4K-видео и тактильной обратной связью.
сомнительно, у нас на 2000 км в 2005 было 20мс, в 2010 40мс, в 2015 60мс, а все дело в том что сети перестраивались под потоковую передачу видео.
Наверно простата маленькая у китайца была,у меня 193 кубика два хирурга 20-ть минут вытаскивали, корячились,а отрезАл болгаркой один за пару секунд... ;)

nonconvex

Цитата: TAU от 06.09.2025 20:49:21
Цитата: nonconvex от 06.09.2025 02:36:35
Цитата: Inti от 05.09.2025 22:00:36
Цитата: nonconvex от 05.09.2025 16:19:49
Цитата: Inti от 05.09.2025 06:09:34Отвечал на вопросы Оптимус, а точнее Грок, слишком медленно, на скоростью ещё надо работать.
Потому, что вывод в нейросети имеет кубичную сложность (перемножение матриц). Работай, не работай, а даже квадратичной не будет, не говоря уж о линейной, как у человека, который на многие  вопросы отвечает практически мгновенно.
Думаю что всё гораздо прозаичнее. Этого робота пока что подключили к Гроку который знает всё обо всём. Когда сделают более ограниченный и поэтому более быстрый ИИ специально для роботов - то их ответы будут быстрыми. Не говоря уже о прогрессе с чипами. Сейчас скорее всего Оптимус работает с Гроком через облако. В конце-концов большинство операций станут локальными, а в облако придётся лезть только со всякими уникальными запросами.
1. Хрюк даже в шахматы играть не умеет, не говоря уже о "знании обо всем".
2. Локальная модель будет жрать если не гигаватты, то десятки-сотни киловатт на непрерывное обучение. Таким образом, или латентность Сети, или прожорливость на месте. Бесплатных завтраков не бывает.
Чепухня.

Локальные модели уже существуют. И в роботах будут. И никаких сверхзатрат энергии для ИНФЕРЕНСА, или по-простому, использования языковой модели на практике, НЕ БУДЕТ.
Вы не поняли процитированный вами текст. Сверхзатраты энергии не  на "ИНФЕРЕНС" (вывод на БЯМ кубичен), сверхзатраты на обучение модели.

nonconvex

Цитата: Inti от 06.09.2025 21:56:54
Цитата: TAU от 06.09.2025 20:49:21латентность Сети
Какая ещё латентность в наше время? Люди друг с другом видеочатятся в реальном времени, хирурги удалённо делают операции с помощью специальных каналов связи, какие проблемы вообще?
Вижу вы не впиливаетесь, может латентность? Переформулирую - сколько времени нужно БЯМ Хрюка, чтобы ответить на вопрос?

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Inti

Технологии Стар Трека!  8) 

Знакомьтесь, микро-роботы на пузырьковой тяге.
Подробнее: https://www.securitylab.ru/news/563244.php 
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 10.09.2025 20:31:40Технологии Стар Трека!  8)

Знакомьтесь, микро-роботы на пузырьковой тяге.
Подробнее: https://www.securitylab.ru/news/563244.php
В российской глубинке полно роботов на пузырьковой тяге. Прополют десять соток за пузырек!

Inti

Маск рассказал о работе над Оптимусом v3
(хотя там вообще и о многом другом)

Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Ещё один парень(из Шанхая). Поднимает до 30 кг двумя руками, точность до миллиметра, 25 сенсоров касания на каждом пальце. Тестируется на автозаводе.



Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

cross-track

Оптимизм по поводу человекоподобных роботов испаряется: производить их можно, но осмысленно применять — вряд ли
https://3dnews.ru/1129156/optimizma-po-povodu-chelovekopodobnih-robotov-vsyo-menshe-proizvodit-ih-mogno-no-osmislenno-primenyat-vryad-li
Спойлер
Многие крупные игроки зарождающегося рынка человекоподобных роботов строят смелые прогнозы по объёмам продаж, но реальность такова, что в своём нынешнем виде такие «заменители человека» пока не способны найти широкого применения на практике. Им ещё предстоит на пути к популярности преодолеть многие препятствия.

Чего не стоит опасаться, как поясняет IEEE Spectrum, так это нехватки комплектующих для производства нужного количества человекоподобных роботов в ближайшем будущем. В 2023 году во всём мире было установлено примерно 500 000 промышленных роботов. Если предположить, что по объёму требуемых компонентов один человекоподобный робот сопоставим с четырьмя промышленными манипуляторами, то имеющиеся возможности цепочек поставок с запасом покрывают даже самые оптимистичные прогнозы по темпам роста рынка человекоподобных роботов. По оценкам того же Bank of America, например, по итогам текущего года данный рынок ограничится 18 000 роботов. Соответственно, в следующем году он вряд ли увеличится кратно, хотя та же Tesla и собирается выпустить около 50 000 роботов Optimus в следующем году.

Куда большей проблемой, по мнению бывшего директора по продуктам Agility Robotics Мелони Уайз (Melonee Wise), является отсутствие достаточного спроса на подобную продукцию. Вряд ли пока кто-то из потенциальных покупателей придумал, как применить несколько тысяч человекоподобных роботов на одном предприятии. Для поставщиков роботов выгоднее обслуживать одиночные заказы крупных клиентов, чем покрывать множественные потребности мелких. Один из сценариев, подразумевающих создание достаточного спроса на крупные партии человекоподобных роботов, предусматривает специализацию каждой группы на небольшом наборе операций — скажем, не более чем десяти. Скорее всего, распространение человекоподобных роботов на производстве в ближайшие годы будет осуществляться именно по такому принципу.

При этом нет уверенности в том, что прогресс в сфере систем искусственного интеллекта сможет как-то пропорционально увеличить объёмы продаж человекоподобных роботов. Нынешний уровень развития систем ИИ всё ещё не позволяет быстро перенести успех на рынок человекоподобных роботов.

Как и у электромобилей, у современных роботов есть проблемы с автономностью питания. Например, модель Digit компании Agility, которая способна переносить грузы до 16 кг, оснащается довольно увесистым блоком аккумуляторов, который позволяет работать без перерыва на протяжении 90 минут, а затем 9 минут заряжаться. Скорее всего, на практике периоды работы такого робота до начала очередной подзарядки будут длиться не более 30 минут. При планировании рабочего графика робота нужно закладывать «аварийный запас» в размере 60 минут, который потребуется либо для экстренной подзарядки, либо для устранения каких-либо технических проблем. Если не учитывать такой резерв, то робот с высокой вероятностью разрядится во время выполнения операций, и его придётся подзаряжать уже в ручном режиме. Когда на предприятии будут работать около сотни таких роботов массой более 100 кг каждый, сталкиваться с такими проблемами мало кому из персонала захочется.

Для многих клиентов производителей роботов даже непродолжительные простои могут оборачиваться серьёзными убытками, поэтому к надёжности человекоподобных роботов предъявляются особые требования. Поскольку использование таких роботов на производстве будет подразумевать большое разнообразие операций и условий работы, то обеспечить необходимую надёжность работы комплекса в целом крайне сложно.

Отдельной проблемой является разработка стандартов в области промышленной безопасности, которые описывали бы условия применения человекоподобных роботов на производственных объектах. Двуногие роботы при своём передвижении должны обладать достаточной устойчивостью, чтобы не представлять опасность для окружающих, не говоря уже о прочих мерах предосторожности. Внезапное отключение питания может привести к тому, что робот упадёт, повредив не только собственные компоненты, но и окружающее оборудование. В идеале, роботы на производстве не должны пересекаться с людьми, но их совместная работа заметно повышает требования к безопасности.

В целом, с технической точки зрения двуногий робот не является оптимальной конструкцией для автоматизации основных производственных процессов. Передвигаться по производственным помещениям гораздо удобнее на устойчивых платформах, оснащённых колёсами. В этом отношении энтузиазм представителей промышленности по поводу применения человекоподобных роботов на производстве гораздо ниже, чем у их разработчиков.
[свернуть]
Live and learn

Старый

Цитата: cross-track от 14.09.2025 09:34:30Оптимизм по поводу человекоподобных роботов испаряется: производить их можно, но осмысленно применять — вряд ли
Да батюшки! Да кто бы мог подумать! 
 И вот так уже лет 70.  Кажинный раз на эфтом самом месте.  :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Цитата: cross-track от 14.09.2025 09:34:30Оптимизм по поводу человекоподобных роботов испаряется: производить их можно, но осмысленно применять — вряд ли
Даже пиво из холодильника не принесет в молодости и стакан воды в старости? Да, такой робот не нужен.

Что касается производства, то оно весьма и весьма разное, в том числе и в разных странах с разным культурным кодом. 


ЦитироватьЛогистика и производство.
Недавно Walker S1 успешно прошел тестирование на одном из заводов Foxconn в Шэньчжэне. Робот занимался логистикой, перемещая грузы, сортируя материалы и помогая в организации склада. Уже в ближайшем будущем его начнут использовать на автозаводе Foxconn в Чжэнчжоу, где он возьмет на себя часть задач по управлению производственными линиями. Walker S1 способен выполнять монотонные и сложные работы с точностью, недоступной человеку. Он не устает, не делает ошибок из-за невнимательности и может работать круглосуточно.

Сфера услуг и помощи.
Роботы Ubtech также активно развиваются в сфере сервиса. Они могут помогать пожилым людям, выполняя повседневные задачи, такие как уборка, приготовление еды или доставка предметов. Их можно использовать в гостиницах, где они смогут заменить часть персонала: например, заниматься доставкой багажа или уборкой номеров.

Социальное взаимодействие.
Ubtech активно внедряет в своих роботов искусственный интеллект. Walker S1 может распознавать голоса и лица, понимать эмоции и адаптировать своё поведение в зависимости от ситуации. Это делает его не просто машиной, а полноценным участником взаимодействия с людьми.

Какие преимущества у гуманоидов при работе на заводах?

Гуманоидные роботы, такие как Walker S1, уже доказали свою эффективность в задачах, где людям сложно или невыгодно работать. Их основные преимущества включают:

Высокую точность и надежность. Благодаря передовым сенсорам и программному обеспечению, роботы выполняют задачи с точностью до миллиметра.
Устойчивость к нагрузкам. Роботы не устают, не требуют отдыха и не подвержены стрессу, что позволяет им работать 24/7.

Безопасность. Они могут выполнять опасные работы, такие как взаимодействие с токсичными веществами, работа в условиях высоких температур или на большой высоте.

Экономическая эффективность. В долгосрочной перспективе использование роботов помогает сократить расходы на зарплаты, социальные выплаты и больничные.  Это будет выгодно работодателям, но вот на ситуацию на рынке труда это повлияет скорее отрицательно, особенно на низкоквалифицированных рабочих, а в Китае к ним можно отнести очень большой процент населения, как и в большинстве других странах Азии.

Партнерство с Foxconn: новый этап для Ubtech

Ключевым шагом на пути к массовому производству стало партнерство с крупнейшим производственным гигантом Foxconn, который известен как основной поставщик Apple. Сотрудничество направлено на внедрение гуманоидных роботов для автоматизации процессов на заводах.

Это партнерство уже дает результаты: Walker S1 не только прошел обучение на заводе Foxconn, но и вскоре будет внедрен на автозаводе в Чжэнчжоу. Это доказательство того, что робот готов к реальным условиям работы и может заменить человека там, где это наиболее актуально.

Ubtech Robotics также планирует представить в 2025 году улучшенную модель Walker S2, которая будет еще более адаптивной и функциональной. Ожидается, что новый робот сможет выполнять задачи не только на производстве, но и в медицине, образовании и других сферах.

Ubtech Robotics и FAW-Volkswagen объединили силы для создания полностью автоматизированного завода

Ubtech Robotics совместно с автомобильным гигантом FAW-Volkswagen в июле 2024 года обьявили о запуске масштабного проекта по созданию инновационного завода. Этот завод в Циндао, расположенный на востоке Китая, станет первой производственной площадкой, где будут активно использоваться гуманоидные роботы для выполнения ключевых операций. В рамках сотрудничества FAW-Volkswagen предоставит доступ к своим производственным линиям, где роботы Walker S будут задействованы в таких задачах, как сборка деталей, затяжка болтов и транспортировка компонентов. Благодаря этому предприятие получит гибкую и высокотехнологичную производственную систему, способную существенно повысить точность и эффективность работы.

Компания Ubtech Robotics со своей стороны сосредоточится на оптимизации своих человекоподобных роботов под требования автомобильной промышленности. Это позволит сделать Walker S еще более универсальным и адаптивным для сложных промышленных процессов. Первые этапы внедрения уже начались: роботы прошли обучение непосредственно на заводе в Циндао, где они успешно справились с поставленными задачами.

Заключение: Симбиоз роботов и людей — ключ к успешному будущему

Технологический прогресс неизбежно ведет нас к миру, где роботы становятся неотъемлемой частью повседневной жизни и работы. Однако важно помнить, что гуманоидные роботы, какими бы совершенными они ни были, не должны восприниматься как замена человеку. Они — дополнение, инструмент для улучшения качества жизни, повышения эффективности и устранения рутинных или опасных задач.

Ключ к успешному будущему лежит в симбиозе роботов и людей. Роботы могут взять на себя сложные и монотонные процессы, предоставляя людям возможность сосредоточиться на творческих, стратегических и эмоционально насыщенных аспектах работы. Вместо конкуренции между человеком и машиной, важно выстраивать гармоничное сотрудничество, где каждый выполняет то, что у него получается лучше всего.

Иными словами, гуманоидных роботов будет становиться все больше, но не такими темпами, как хотелось бы акционерам компаний по производству роботов.

А пока капиталисты - владельцы средств производства, увидели, что комбинация сырые и глючные нейросети + сырые и ненадежные роботы, которую им пытаются впарить другие капиталисты, не дает возможности дать пинка под зад людям.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

nonconvex

Цитата: Veganin от 14.09.2025 19:40:34А пока капиталисты - владельцы средств производства, увидели, что комбинация сырые и глючные нейросети + сырые и ненадежные роботы, которую им пытаются впарить другие капиталисты, не дает возможности дать пинка под зад людям.
Где то так. У гуманоидного робота помимо проблемы с энергетикой есть беда с надежностью. Люди как то самовосстанавливаются, а изношенный механизм робота нужно менять. Учитывая количество этих механизмов, в какой то момент дешевле помянть робота целиком. Вот тут и подкрадывается вопрос окупаемости.