Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

[Veganin]

Люди как то самовосстанавливаются, а изношенный механизм робота нужно менять. Учитывая количество этих механизмов, в какой то момент дешевле помянть робота целиком. Вот тут и подкрадывается вопрос окупаемости.

Сейчас появляется все больше новостей о самовосстанавливающихся материалах. Похоже, именно роботостроение и дроностроение даст мощный денежный импульс этому научному направлению.

Первоначальная новость чем-то напоминает отношение к нечеткой логике: от отрицания до широкого применения до  наступления эпохи нейросетей, хотя я до сих пор не понимаю, на кой кондиционеру нейросеть, если он и на нечеткой логике отлично функционирует.

Новые датчики в большинстве - с нейросетями. Очень понравился австрийский, вроде, датчик качества воздуха: нейросеть обучили на датасетах и теперь он с очень высокой точностью может определять тип загрязнителя и даже несвежие продукты по их характерным химическим маркерам в воздухе, если не врут, конечно.

[Старый]

Иными словами, гуманоидных роботов будет становиться все больше, но не такими темпами, как хотелось бы акционерам компаний по производству роботов.

Иными словамиивсемсообщения - безудержная реклама от производителей. И ни одного отзыва от потребителей. 

[Veganin]

Иными словамиивсемсообщения - безудержная реклама от производителей. И ни одного отзыва от потребителей. 

Первая ступень Ф-9 тоже не с первой попытки села на баржу. Нужно подождать немного, год-два, может, три. И роботы будут не такими сырыми, и батареи более емкими станут, и потребители накопят опыт, особенно, китайские. 

[Старый]

Первая ступень Ф-9 тоже не с первой попытки села на баржу.

Разработчики многоразовой Ф-9 не совали её во все дыры, не навязывали на каждом углу и не пытались впарить всем кому ни лень. Вообще предлагали не её а услугу. 
 

Нужно подождать немного, год-два, может, три. И роботы будут не такими сырыми, и батареи более емкими станут, и потребители накопят опыт, особенно, китайские. 

Так ждём уже 70 лет. А шансы всё те же. 
Надо просто понять что проблемы человекообразных роботов не технические а принципиальные. 

[Inti]

Первая ступень Ф-9 тоже не с первой попытки села на баржу.

Разработчики многоразовой Ф-9 не совали её во все дыры, не навязывали на каждом углу и не пытались впарить всем кому ни лень. Вообще предлагали не её а услугу.
 

Нужно подождать немного, год-два, может, три. И роботы будут не такими сырыми, и батареи более емкими станут, и потребители накопят опыт, особенно, китайские.

Так ждём уже 70 лет. А шансы всё те же.
Надо просто понять что проблемы человекообразных роботов не технические а принципиальные.

Старый так и не понял разницы между пародиями на человекообразных роботов 70-летней давности и современными машинами. Разница примерно как между арифмометром и первыми персональными компьютерами вроде Атари и Синклер - которые были тоже в общем-то малополезными - но они проложили дорогу тем персональным компьютерам которыми мы все сейчас пользуемся. Ясен пень что первые роботы не очень полезны, но они прокладывают путь тому что лет через 20 развернётся по-настоящему.

[Старый]

Старый так и не понял разницы между пародиями на человекообразных роботов 70-летней давности и современными машинами.

Все эти 70 лет каждый очередной изобретатель человекообразных роботов утверждает что то что было до него было пародией а то что стало с его появлением это настоящее. Так же считает и каждый очередной дилетант, раньше в жёлтых СМИ а теперь в интернетах.

[Inti]

Старый так и не понял разницы между пародиями на человекообразных роботов 70-летней давности и современными машинами.

Все эти 70 лет каждый очередной изобретатель человекообразных роботов утверждает что то что было до него было пародией а то что стало с его появлением это настоящее. Так же считает и каждый очередной дилетант, раньше в жёлтых СМИ а теперь в интернетах.

То же самое говорили бухгалтера со своими арифмометрами о новомодных когда-то электронных калькуляторах.

[Старый]

То же самое говорили бухгалтера со своими арифмометрами о новомодных когда-то электронных калькуляторах.

Не говорили. С радостью ухватились за калькуляторы. 

[TAU]

Старый так и не понял разницы между пародиями на человекообразных роботов 70-летней давности и современными машинами.

Все эти 70 лет каждый очередной изобретатель человекообразных роботов утверждает что то что было до него было пародией а то что стало с его появлением это настоящее. Так же считает и каждый очередной дилетант, раньше в жёлтых СМИ а теперь в интернетах.

То же самое говорили бухгалтера со своими арифмометрами о новомодных когда-то электронных калькуляторах.

Я лично видел ролик, где человек просто на естественном языке сказал двум андроидам, стоящим за столом, что им надо взаимодействовать и отсортировать предметы.

И все! И роботы все сделали. Сотрудничая - один передавал другому.

[Inti]

Старый
Премодерируемые
Сообщения: 219,834
Старый Ламер
Location: подмосковный лес
Запрещено оставлять сообщения

Да ёлки-палки, что же это такое? В ЧД меня забанили, тут забанили Старого. Как можно нормально общаться? Я вот например хотел узнать его мнение об этом спасательном дроне:
https://www.youtube.com/shorts/it71QbAZdU4

[Inti]

Я лично видел ролик, где человек просто на естественном языке сказал двум андроидам, стоящим за столом, что им надо взаимодействовать и отсортировать предметы.

И все! И роботы все сделали. Сотрудничая - один передавал другому.

Думаю что счёт уже идёт на годы когда подобные роботы начнут появляться на производствах. Поначалу будут дороговаты, и давать задания им будут более-менее подготовленные люди, но довольно быстро роботы будут дешеветь и становиться более понятливыми.
Пример: когда появился софт с помощью которого можно было преобразовывать речь в текст, кажется он назывался Dragon Naturally Speaking, то я практически не мог им пользоваться, слишком много ошибок он делал, видимо мой акцент или вообще голос ему не нравился - хотя некоторые могли почти полностью заменить голосом печатание. Прошло несколько лет и эта же программа стала работать для меня заметно лучше, а сейчас и Грок и ChatGPT переводят мои голосовые запросы в текст совершенно точно.
То же будет и с роботами, первые машины будут довольно-таки бестолковыми, но рано или поздно сильно поумнеют.

Вот это видео кстати:

[telekast]

Распознованме речи к гуманоидных роботам никаким боком. Модуль распознавания с тем же успехом можно применить к роботу-манипулятору, например.

[Inti]

Распознованме речи к гуманоидных роботам никаким боком. Модуль распознавания с тем же успехом можно применить к роботу-манипулятору, например.

Распознавание речи - это всего лишь один аспект. Есть и другой - обучение робота. Если он манипулятор то его надо учить очень конкретно и специфически. Если он гуманоид - то он сможет учиться сам просто наблюдая что и как делают люди. И живые люди тоже, и главное - есть тонны видео, и на этих видео можно гуманоидов обучать ВСЕМУ что умеют делать люди. Не какой-то конкретной задаче - а всему сразу. Только такое обучение позволит роботам общаться с людьми легко и естественно, чтобы не надо было разжёвывать каждый шаг.

[telekast]

Распознованме речи к гуманоидных роботам никаким боком. Модуль распознавания с тем же успехом можно применить к роботу-манипулятору, например.

Распознавание речи - это всего лишь один аспект. Есть и другой - обучение робота. Если он манипулятор то его надо учить очень конкретно и специфически. Если он гуманоид - то он сможет учиться сам просто наблюдая что и как делают люди. И живые люди тоже, и главное - есть тонны видео, и на этих видео можно гуманоидов обучать ВСЕМУ что умеют делать люди. Не какой-то конкретной задаче - а всему сразу. Только такое обучение позволит роботам общаться с людьми легко и естественно, чтобы не надо было разжёвывать каждый шаг.

Это прекраснодушные дилетантские мечты. Обучи "всему и сразу" по "тоннам видео" своего ребенка у которого мозгов сильно поболее, чем у робота. При этом ребенок может понять различия между двумя видео, скажем, приготовления омлета, а робот нет.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Распознованме речи к гуманоидных роботам никаким боком. Модуль распознавания с тем же успехом можно применить к роботу-манипулятору, например.

Распознавание речи - это всего лишь один аспект. Есть и другой - обучение робота. Если он манипулятор то его надо учить очень конкретно и специфически. Если он гуманоид - то он сможет учиться сам просто наблюдая что и как делают люди. И живые люди тоже, и главное - есть тонны видео, и на этих видео можно гуманоидов обучать ВСЕМУ что умеют делать люди. Не какой-то конкретной задаче - а всему сразу. Только такое обучение позволит роботам общаться с людьми легко и естественно, чтобы не надо было разжёвывать каждый шаг.

Это прекраснодушные дилетантские мечты. Обучи "всему и сразу" по "тоннам видео" своего ребенка у которого мозгов сильно поболее, чем у робота. При этом ребенок может понять различия между двумя видео, скажем, приготовления омлета, а робот нет.

Людям пообещали это давно. Гуманоидные роботы сопровождают человечество в книгах и фильмаж с незапамятных времен. Люди боятся и хотят их, раз им пообещали. Значит гуманоидные роботы рано или поздно появятся в том виде, в каком их им пообещали. И вопрос, нужны они в таком виде, или нет, не стоит. Ибо людям пообещали. Вопрос стоит только в том - когда? И вот тогда человечество вступит в следующую формацию - РОБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО. И крепость любого государства будет определяться количеством роботов на душу населения. И оно появится, как появилась паровая машина, электричество, автомобиль, радио, космическая ракета - ибо все это пообещали...
А те, кто под различными соусами будут сопротивляться - вымрут

[ShamgA]

.... Если он манипулятор то его надо учить очень конкретно и специфически. Если он гуманоид - то он сможет учиться сам просто наблюдая что и как делают люди...

Я что-то не пойму, в чем принципиальная разница в обучении манипулятора и гуманоида? Если и у того, и у другого «мозг» примерно одинаковый, а отличается форм-фактор и исполнительный механизм 

[Inti]

.... Если он манипулятор то его надо учить очень конкретно и специфически. Если он гуманоид - то он сможет учиться сам просто наблюдая что и как делают люди...

Я что-то не пойму, в чем принципиальная разница в обучении манипулятора и гуманоида? Если и у того, и у другого «мозг» примерно одинаковый, а отличается форм-фактор и исполнительный механизм 

Принципиальная разница в том что некоторые вещи люди делают двумя руками а не одной, и используя пальцы а не захваты. 

Манипуляторы тоже безусловно будут на производствах просто потому что они дешевле, им не нужна батарея, у них могут быть специализированные насадки и т.д. В том числе им "мозг" нужен попроще. Но их установка и наладка будут стоить дополнительных денег и времени.

Гуманоид гораздо сложнее, но хорошо обученный робот не будет требовать времени и денег на установку и наладку, ему можно будет дать словесно любое задание и он начнёт его выполнять используя ИИ. Цена изначально будет выше, но за счёт массового производства в конце-концов снизится. По крайней мере такая сейчас идея. До реализации конечно пройдут годы. Но уже понятно что эта цель достижима.

[cross-track]

https://3dnews.ru/1129305/openai-planiruet-zanyatsya-gumanoidnimi-robotami-i-sobiraet-komandu-spetsialistov-v-robototehnike

OpenAI планирует заняться гуманоидными роботами и собирает команду специалистов в робототехнике
16.09.2025 [10:45],  Антон Чивчалов
Компания OpenAI формирует новую команду, ориентированную на разработку систем робототехники, включая гуманоидные системы, в рамках стратегии продвижения к универсальному искусственному интеллекту (AGI), сообщает сайт Wired.

По данным издания, сейчас OpenAI активно привлекает специалистов в области алгоритмов управления роботами, в том числе гуманоидными, — такими, которые полностью или частично похожи на человека. Это говорит о расширении интересов OpenAI за пределы чисто текстовых и разговорных моделей, таких как ChatGPT.

Например, в июне в OpenAI перешёл Чен Шу Ли (Chengshu Li), который до этого работал в Стэнфордском университете, где возглавлял целый ряд проектов по робототехнике. Ещё два специалиста перешли в OpenAI из другой компании по робототехнике.

Интерес OpenAI к роботам напрямую связан с разработкой универсального искусственного интеллекта (AGI). Если языковые модели работают только с текстом, то роботы позволяют проверять интеллект в реальном мире, где задачи сложнее и непредсказуемее. Управление телом требует сразу нескольких уровней «мышления» — от моторики и восприятия до планирования и общения, а значит, служит естественным полигоном для отработки алгоритмов AGI. Кроме того, взаимодействие роботов с окружающей средой генерирует уникальные обучающие данные, которые ускоряют развитие универсальных моделей.

В OpenAI уже занимались робототехникой. Например, в 2019 году в компании создали механическую руку, похожую на человеческую, способную собирать кубик Рубика. Но эти инициативы были свёрнуты в 2021 году. Теперь в компании решили к ним вернуться и, очевидно, пойти дальше.

Хотя OpenAI пока не раскрывает подробности новых проектов, на её официальном сайте уже опубликованы вакансии специалистов в различных сферах робототехники, таких как физическое взаимодействие, телеоперация (удалённое управление) и симуляция. Причём эти вакансии указывают на планирование массового производства роботов: ищутся инженеры для работы над сенсорами, механическими системами и прототипированием, рассчитанными на миллионы устройств.

Источники отмечают, что OpenAI надеется сделать серьёзный шаг на пути к AGI — универсальному искусственному интеллекту (artificial general intelligence), способному решать широчайший спектр задач вне зависимости от темы и без перепрограммирования под разные виды задач.

Индустрия робототехники сейчас на подъёме: с начала 2024 года стартапы, разрабатывающие гуманоидных роботов, привлекли свыше $5 млрд инвестиций. По оценке Morgan Stanley, к 2050 году индустрия гуманоидных роботов может оцениваться в 5 триллионов долларов.

[ShamgA]

Принципиальная разница в том что некоторые вещи люди делают двумя руками а не одной, и используя пальцы а не захваты.

Манипуляторы тоже безусловно будут на производствах просто потому что они дешевле, им не нужна батарея, у них могут быть специализированные насадки и т.д. В том числе им "мозг" нужен попроще. Но их установка и наладка будут стоить дополнительных денег и времени.

Гуманоид гораздо сложнее, но хорошо обученный робот не будет требовать времени и денег на установку и наладку, ему можно будет дать словесно любое задание и он начнёт его выполнять используя ИИ. Цена изначально будет выше, но за счёт массового производства в конце-концов снизится. По крайней мере такая сейчас идея. До реализации конечно пройдут годы. Но уже понятно что эта цель достижима.

То есть первая проблема решается установкой второй руки к манипулятору (а захватов на них сделать по пять штук и назвать пальцами)

Мозг попроще не нужен, пусть будет как у андроида, и тогда не придётся платить за наладку

Доставка - фигня, чай, и андроиды на завод не строем добираются.
А вот что помешает такому умному манипулятору дать словесное задание, я никак в толк не возьму

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Принципиальная разница в том что некоторые вещи люди делают двумя руками а не одной, и используя пальцы а не захваты.

Манипуляторы тоже безусловно будут на производствах просто потому что они дешевле, им не нужна батарея, у них могут быть специализированные насадки и т.д. В том числе им "мозг" нужен попроще. Но их установка и наладка будут стоить дополнительных денег и времени.

Гуманоид гораздо сложнее, но хорошо обученный робот не будет требовать времени и денег на установку и наладку, ему можно будет дать словесно любое задание и он начнёт его выполнять используя ИИ. Цена изначально будет выше, но за счёт массового производства в конце-концов снизится. По крайней мере такая сейчас идея. До реализации конечно пройдут годы. Но уже понятно что эта цель достижима.

То есть первая проблема решается установкой второй руки к манипулятору (а захватов на них сделать по пять штук и назвать пальцами)

Мозг попроще не нужен, пусть будет как у андроида, и тогда не придётся платить за наладку

Доставка - фигня, чай, и андроиды на завод не строем добираются.
А вот что помешает такому умному манипулятору дать словесное задание, я никак в толк не возьму

Да все можно. Вопрос в том, что кесарю - кесорево, а слесарю - слесарево. 
Манипуляторы хороши там, где идет регулярный выпуск однотипной продукции. Их можно хорошо закрепить, наладить на определенную работу. Хорошо подходят к конвеерной сборке. Но вот если продукция часто меняется, то... 
Транспортные перевозки внутри цехов и там, где хорошие дороги - тут колесная техника с манипулятором - самое то. Сама себя нагрузит, сама перевезет, сама разгрузит. Но вот если надо по бездорожью, где не всякий танк проползет... 
А если надо постоянно менять вид работы, перемещаться по любой местности, легко встраиваться в любые цепочки и пользоваться регулярно инструментами, разработанными для человека, то...
Я не вижу здесь причин спора. Нужно и то, и другое и третье. Надо только определиться с областями применения и не забивать гвозди микроскопами. Ни кто не говорит, что все-все нужно переводить на человекообразных роботов. А тут какая-то паника с этим вопросом...
По поводу того, как все это программировать, тоже вопрос странный. Можно любым способом. Вопрос опять, как удобно и экономично. Смешно представить себе инженера, который стоит у конвеера и выговаривает манипулятору, даже двурукому и с пальцами, что он что-то должен делать не так, а иначе. Хотя в некоторых областях и такое может быть. Но вот программировать человекообразного робота на какую-то неопределенную работу с клавиатуры, такого робота точно ни кому не нужно. 
Наличие самых продвинутых компьютеров пока не отменило умение записывать что-то ручкой на бумаге. Этому ни кто не удивляется. Но почему-то идут споры о том, что все железо должно, или не должно, слушать человеческую речь, иначе...
Пусть расцветают все цветы, или окажемся в безжизненной пустыне