Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

Автор Inti, 03.10.2021 04:03:58

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Inti от 16.09.2025 10:51:58Есть и другой - обучение робота.
Нет такого аспекта. Это вымысел дилетантов. 
Цитата: Inti от 16.09.2025 10:51:58Если он гуманоид - то он сможет учиться сам просто наблюдая что и как делают люди.
Это мнение дилетантов. В действительности никогда и нигде ни один автомат не заменяет и не заменит напрямую человека. То есть не будет делать то же что делает человек так же как это делает человек. 
 Не потому что это невозможно а потому что это абсолютно неэффективно. А людям не свойственно покупать неэффективные вещи. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Inti от 16.09.2025 10:51:58Если он гуманоид - то он сможет учиться сам просто наблюдая что и как делают люди.
Вообще у тебя абсолютно неправильное представление о будущем. У тебя предтавление средневекового крестьянина: "Робот это механический человек который делает за меня мою работу (за моего разнорабочего его работу)"
 Если до этого дойдёт в будущем то это будет выглядеть так:
1. Заказчик решает заменить человека роботом. Сформулировать что должен делать робот он не в состоянии, надо чтобы он "просто делал работу за человека". 
2. Заказчик обращается в центр проектирования, ставит телекамеру и по ней центр проектирования смотрит что делает человек которого нужно заменить. 
3. Центр проектирования проектирует и изготавливает устройство которое будет оптимальным образом делать именно эту работу. Это устройство ничем не будет похоже на человека. 
4. Изготовленное устройство поставляется заказчику. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: TAU от 15.09.2025 20:26:33Я лично видел ролик
Это уже трэш какойто. 
Ролик то хоть бы не сгенерирован ИИ? Это был рекламный ролик или снято уже гдето на производстве? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Inti от 15.09.2025 11:48:50Старый так и не понял разницы между пародиями на человекообразных роботов 70-летней давности и современными машинами.
Ты так и не понял что такое автоматические устройства. Для тебя как для средневекового крестьянина автоматические устройства это механические люди которые делают за живых людей их работу точно так же как её делают живые люди. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Inti от 16.09.2025 05:58:52Думаю что счёт уже идёт на годы когда подобные роботы начнут появляться на производствах.
Человекообразные роботы на производстве не появятся. Нигде и никогда. И никаких шансов. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Inti от 15.09.2025 16:20:00То же самое говорили бухгалтера со своими арифмометрами о новомодных когда-то электронных калькуляторах.
Бухгалтеры наверно мечтали о механическом бухгалтере который будет за них крутить ручку арифмометра. Посмотрит как они крутят, научится и будет крутить!  8)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Inti

Два наших мужика из Сан-Франциско делают стартап типа Микро-Фабрика в прозрачной настольной коробке. Выглядит неплохо:
https://techcrunch.com/2025/09/16/this-30m-startup-built-a-dog-crate-sized-robot-factory-that-learns-by-watching-humans/
Видео на их сайте интересное: https://microfactory.com
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

спец


Старый

Цитата: Старый от 17.09.2025 04:16:12
Цитата: Inti от 15.09.2025 16:20:00То же самое говорили бухгалтера со своими арифмометрами о новомодных когда-то электронных калькуляторах.
Бухгалтеры наверно мечтали о механическом бухгалтере который будет за них крутить ручку арифмометра. Посмотрит как они крутят, научится и будет крутить!  8)
Виноват, погорячился. Был на работе, отвлекли, мало подумал. 
 Конечно же бухгалтера ненавидели арифмометры так же как и калькуляторы и не мечтали о роботе который будет за них давить кнопки на калькуляторе а потом голосом считывать показания с индикатора. 
 Бухгалтера мечтали об ИСТИННОМ! Нет, ге отроботе умеющем считать на счётах. А об ИСХОДНОМ! О роботе с очень ловкими пятипалыми клешнями которые смогут держать не только перьевую ручку но и острозаточенный карандаш. И по команде голосом этот робот этим карандашом будет на листочке бумаги умножать в столбик и делить уголком! 
 Вот это настоящая мечта настоящего бухгалтера!

 Следует отметить что в настоящее время современным роботами это пока что слабО. Но осталось недолго. Надеюсь доживём. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Цитата: Старый от 17.09.2025 03:16:35Это мнение дилетантов. В действительности никогда и нигде ни один автомат не заменяет и не заменит напрямую человека. То есть не будет делать то же что делает человек так же как это делает человек.
 Не потому что это невозможно а потому что это абсолютно неэффективно. А людям не свойственно покупать неэффективные вещи.
Кто заказывает курьера, платя за доставку и чаевые (10%) вместо того, чтобы сбегать в ближайший перекресток или глобус? Объясняют экономией времени, которое потратят на себя и семью или на работу.

Гуманоидный робот даст еще больше свободного времени - в рабочее время человека или в его сон выполнит работу, на которую он потратил бы свои часы, а бизнесу - возможность сэкономить на ночных сменах хотя бы или сократить число работников людей, где увидят, что это возможно и выгодно.

Одной из самых эффективных сфер применения будет социальная. Нельзя каждому пенсионеру дать по социальному работнику, их не хватает во всем мире, да и  небезопасно: не все из них настроены доброжелательно, могут  обокрасть, избить, покалечить, убить, изнасиловать, учитывая, кто идет в сиделки. Вчерашняя новость из Штатов тому пример. А робот и в магазин сходит/съездит (такси, роботакси, подключение к интерфейсу управления авто хозяина), и приберет, и приготовит еду, и присмотрит за стариками, и за домом (открытый газ, окна, короткое замыкание и т.д.), будет снимать параметры здоровья и в случае чего вызовет скорую, полицию и т.д. Присмотрит за гостями, зная расположение каждого предмета, будет хранителем карточек или что там будет.

Твои примеры со сверхэффективными специализированными роботами, конечно, хороши и повсеместно используются в промышленности, но и у них есть границы применения, особенно, на складах, в быту и социальной сфере. Они дороги и уникальны,  требуют обслуживания и ремонта, каждый - свой. И своих запчастей - тоже уникальных, как и мастеров по их обслуживанию и ремонту. И их производитель отнюдь не хочет быть бедным, как церковная мышь. Очень даже наоборот.

Именно это - главная причина, почему во всем мире даже на складах меркетплейсов и промышленного производства до сих пор пашут люди и ссут в бутылки, а у нас трудолюбивые незаменимые специалисты кулаками на складах ягодок и прочих заставляют
местных женщин таскать тяжелые и габаритные дешевые  вещи, себе оставляя легкие и дорогие вроде смартфонов и брендовые вещи.

Люди выбирают отнюдь не эффективные приборы. Они выбирают универсальные и брендовые вещи :) Доказательство - твой смартфон и смартфоны твоей семьи. Ты не таскаешь нокию, зеркальную/беззеркальную фотокамеру с набором объективов, видеокамеру, телевизор, видеомагнитофон, диктофон, GPS/ГЛОНАСС навигатор, кучу игровых приставок, компьютер и модем, студийный микрофон и колонку в сумке, несмотря на то, что любая фотокамера даст фору смартфону (а у новых смартфонов камера и оптика, как пишут, бывает и хуже предыдушего поколения), а профессиональные диктофон, микрофон от "Октавы" и колонка уделают любой смартфон. Нет, большинство выбирают смартфон и снимки делают на него. И новости смотрят в нем или планшете.

Люди выберут универсального домашнего робота гуманоида. Пусть он будет делать свою работу хуже и медленнее,  чем специализированные роботы, но мало кто захочет и будет иметь возможность свою квартиру или дом превратить в мехмастерскую с кучей дорогих роботов, которые нуждаются в дорогом обслуживании или позволить себе слуг людей, как принятг в богатых домах. Проще ночью, в непогоду, холод или жару, послать в ближайшую пятерочку/аптеку робота, чем самого себя или жену или детей. В рабочий день робот неспешно для мультиварки начистит картофель, морковь и т.д., сварит суп, кашу, приберется в квартире, даст корм животным, с ножом встретит незванных гостей, присмотрит за жильем на предмет пожаров, протечек, залезших животных, даст бабуле ее любимые таблетки/еду и поговорит с ней, выведет на улицу в случае чего... Уже это - огромный плюс, который не понимают те, кто не смотрел за пожилыми родственниками и у кого нет возможноти за год отдать лям и больше персональной сиделке/медсестре, быть может - воровке и садистке, хоть и не из аула.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

TAU

Цитата: Старый от 17.09.2025 03:16:35
Цитата: Inti от 16.09.2025 10:51:58Есть и другой - обучение робота.
Нет такого аспекта. Это вымысел дилетантов.
Цитата: Inti от 16.09.2025 10:51:58Если он гуманоид - то он сможет учиться сам просто наблюдая что и как делают люди.
Это мнение дилетантов. В действительности никогда и нигде ни один автомат не заменяет и не заменит напрямую человека. То есть не будет делать то же что делает человек так же как это делает человек.
 Не потому что это невозможно а потому что это абсолютно неэффективно. А людям не свойственно покупать неэффективные вещи.
1. Людям свойственно покупать неэффективные вещи. И вообще, как показали исследования, люди часто ведут себя не как рационально мыслящие субъекты.

2. Что значит "как человек"? Степень подобия? В общем, некоторые вещи роботы уже делают весьма похоже.

TAU

Цитата: Старый от 17.09.2025 03:33:28
Цитата: Inti от 16.09.2025 05:58:52Думаю что счёт уже идёт на годы когда подобные роботы начнут появляться на производствах.
Человекообразные роботы на производстве не появятся. Нигде и никогда. И никаких шансов.
ДББД.

Пишут же ему - уже есть. Как об стенку горох...

Старый

А инженеры конечно мечтали о роботах которые вместо них будут считать на логарифмических линейках. И чертить тушью рейсфедером по ватману. Но пока к сожалению искусственный интеллект до такого не дошёл. Да и так и не удалось изобрести пятипалую клешню которая умела бы двигать логарифмическую линейку и держать реейсфедер.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: TAU от 17.09.2025 11:11:29ДББД
Я в тебя верил. Знал что ты недалеко ушёл от инти. 
Цитата: TAU от 17.09.2025 11:11:29Пишут же ему - уже есть. 
Да, да, я помню, ты лично видел в ролике
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Veganin от 17.09.2025 11:00:21Гуманоидный робот даст еще больше свободного времени - в рабочее время человека или в его сон выполнит работу, на которую он потратил бы свои часы, а бизнесу - возможность сэкономить на ночных сменах хотя бы или сократить число работников людей, где увидят, что это возможно и выгодно.
Конечно выполнит. Конечно робот. Только не гуманоидный. 
 И на заводах в ночные смены будут работать роботы. Только они будут не гуманоидные и ничем не похожи на людей. Я, кстати, на таком заводе работаю. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: TAU от 17.09.2025 11:10:191. Людям свойственно покупать неэффективные вещи. И вообще, как показали исследования, люди часто ведут себя не как рационально мыслящие субъекты
Намёк на то что гуманоидных роботов будут брать только иррационально мыслящие субъекты с психическими отклонениями? Если себе домой то не страшно. А если на производство или для бизнеса то очень быстро прогорят в конкурентной борьбе. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Veganin от 17.09.2025 11:00:21Одной из самых эффективных сфер применения будет социальная.
Не будет. НННШ. Всё этотуже разбиралось с инти в чёрной дыре. Ты где в это время был? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Veganin от 17.09.2025 11:00:21Нельзя каждому пенсионеру дать по социальному работнику,
Конечно нельзя. Будут роботы. Но почему ты решил что гуманоидные? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Veganin от 17.09.2025 11:00:21Люди выбирают отнюдь не эффективные приборы. Они выбирают универсальные и брендовые вещи :)
Бредовые это да. Но это не тот случай. Возьмут бредовый автомат который совершенно не будет похож на человека. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Цитата: Старый от 17.09.2025 11:29:12Конечно нельзя. Будут роботы. Но почему ты решил что гуманоидные?
Не только гуманоидные, да, но и гуманоидные в том числе.

Цитата: Старый от 17.09.2025 11:22:50И на заводах в ночные смены будут работать роботы. Только они будут не гуманоидные и ничем не похожи на людей. Я, кстати, на таком заводе работаю.
В 19 веке в Штатах производилось свыше миллиарда сигарет в год и делали их не роботы, а автоматы на пневматике, а курс пневматических систем управления был актуален до начала 70-х прошлого времени - очень надежными и неубиваемыми оказались, они и сейчас были бы востребованы...

Так вот, твой завод, как и многие другие узкоспециализирован и ему гуманоидные роботы не нужны, как и заводу по производству сигарет, там нужны автоматы на каждую техоперацию и это логично и разумно. Но гуманоидный робот может принести тебе и твоим коллегам пиво и журналы, вынести мусорное ведро (или тебе нужно обязательно умное ведро-робот на колесиках или антиграве?), протереть окна и вымыть полы. Позавчера была новость, как такой андроид складывал одежду и мыл полы. Да можно, использовать и робота-мойщика окон и робота-мойщика полов, но пусть будет выбор, пусть каждый решает, нужна ли ему кучка роботов или хватит, в большинстве бытовых ситуациях и в офисе, робота-андроида.

Пойми, если тебе и твоему сверхузкоспециализированному производству не нужен такой робот, это не значит, что он не нужен другим и твоим детям и внукам. Сколько человек захотят чтобы кто-то, а не они, почистили от снега или листвы дорожки, гараж или убрали снег с теплицы, особенно, ранним утром? Наверное, больше 0. И такой робот массового производства обойдется дешевле минитрактора, которому еще требуется водитель и желание работать в мороз рано утром. Судя по постам на форумах таких мало и все хотят нагрузить соседа с таким трактором, чтобы он им улицу от снега убирал.

Кто откажется от робота на огороде и даче? Или ты им предлагаешь самим работать или купить какого-то узкоспециализированного дорогого робота от фирмы Ясукинсан или Карбюратормамото?
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд