Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

Автор Inti, 03.10.2021 04:03:58

« назад - далее »

Dulevo и 18 гостей просматривают эту тему.

Пирбомсотзо

Цитата: Старый от 10.01.2026 21:52:16Это признание что ЧПР имеют шанс только там где функциональность не нужна? 
На моей кухне не нужна эффективность массового производства.
А вот универсальность как раз востребована.

Пирбомсотзо

Цитата: Старый от 10.01.2026 21:54:15Ты заговорил о функциональности, я тебе отвечаю о функциональности. Объясняю что и по этому параметру у ЧПР НННШ. 
Функциональность универсально ориентированных систем (человека и техноприматов) заведомо выше специализированных устройств.
Это входит в термин.
Универсальная система - это система, способная выполнять множество функций, желательно ВСЕ востребованные в данных условиях.

Пирбомсотзо

Цитата: Старый от 10.01.2026 21:54:15у ЧПР НННШ
= утверждению, что адекватный ИИ еще не существует.

Может быть. Не настолько разбираюсь в вопросе, чтобы судить однозначно.
Но достаточно, чтобы утверждать, что не все подходы еще испробованы.

nonconvex

Цитата: Пирбомсотзо от 10.01.2026 22:23:45
Цитата: Старый от 10.01.2026 21:54:15у ЧПР НННШ
= утверждению, что адекватный ИИ еще не существует.

Может быть. Не настолько разбираюсь в вопросе, чтобы судить однозначно.
Но достаточно, чтобы утверждать, что не все подходы еще испробованы.

В данном случае Старый угадал. Адекватность ИИ эквивалентна его корректности. Корректности ИИ созданного на основе LLM не может быть по причине отстутствия в LLM механизма ее поддержания, в свою очередь по причине экспоненциальной (неполиномиальной, NP) сложности алгоритма последнего. Таким образом, адекватность ИИ сводится к доказательству P = NP, что в настоящее время невозможно в неквантовых системах. 

Пирбомсотзо

Цитата: nonconvex от 10.01.2026 22:53:37Адекватность ИИ
ИИ  не=  LLM
Эта "революция" существует исключительно в СМИ.

ИИ это вся совокупность СОФТА в целом. Когда она ориентирована на решение "практических" задач.
Задача управление рукой для "расстановки кубиков" решалась где-то уже в 70-х годах прошлого века.
Равно как и "распознавание образов".

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Пирбомсотзо от 10.01.2026 22:16:41На моей кухне не нужна эффективность массового производства.
А вот универсальность как раз востребована.
Робособака (жирафа) покроет ЧПРв как бык овцу. Она может использовать свою спину в качестве столика.  :P 8)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Пирбомсотзо от 10.01.2026 22:20:33Функциональность универсально ориентированных систем (человека и техноприматов) заведомо выше специализированных устройств.
Специально ориентированные на универсальность устройства покроют железную обезьяну как бык овцу. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Пирбомсотзо от 10.01.2026 22:23:45утверждению, что адекватный ИИ еще не существует.
ИИ развивается одинаково для всех - и для человекоподобных и не для нечеловекоподобных роботов. Для нечеловекоподобного ИИ гораздо более свободен в развитии. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Обезьяна которая передала свою форму человеку ориентирована и приспособлена только на то чтобы хвататься руками за ветки. 
 Сделать из неё универсальное устройство очень сложно. Поэтому техника и интеллект предлагают и создают другие решения совершенно не похожие на людей. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

nonconvex

Цитата: Пирбомсотзо от 10.01.2026 23:11:48
Цитата: nonconvex от 10.01.2026 22:53:37Адекватность ИИ
ИИ  не=  LLM
Эта "революция" существует исключительно в СМИ.

ИИ это вся совокупность СОФТА в целом. Когда она ориентирована на решение "практических" задач.
Задача управление рукой для "расстановки кубиков" решалась где-то уже в 70-х годах прошлого века.
Равно как и "распознавание образов".

Решалась, и не была решена в общем случае, по причинам комбинаторной сложности. В настоящее время ИИ это именно LLM, те что в основе чат-ботов типа GPT.

Пирбомсотзо

Цитата: nonconvex от Сегодня в 00:14:10В настоящее время ИИ это именно LLM
Чё-то мне так каэцца, что как раз в роботах LLM "практически" не применяются. В настоящее время.

Пирбомсотзо

Цитата: nonconvex от 10.01.2026 22:53:37В данном случае Старый угадал.
Старый говорит - НННШ.
То есть, вообще НННШ (нигде, то есть, и никогда).
В то время, что сейчас как раз туман неопределенности и "революционная ситуация".
Которая непонятно чем разрешится.
Бифуркация, типа.

nonconvex

Цитата: Пирбомсотзо от Сегодня в 00:49:04
Цитата: nonconvex от Сегодня в 00:14:10В настоящее время ИИ это именно LLM
Чё-то мне так каэцца, что как раз в роботах LLM "практически" не применяются. В настоящее время.
Именно в них и применяется, в настоящее время. 


Inti

Цитата: nonconvex от 10.01.2026 22:53:37
Цитата: Пирбомсотзо от 10.01.2026 22:23:45
Цитата: Старый от 10.01.2026 21:54:15у ЧПР НННШ
= утверждению, что адекватный ИИ еще не существует.

Может быть. Не настолько разбираюсь в вопросе, чтобы судить однозначно.
Но достаточно, чтобы утверждать, что не все подходы еще испробованы.

В данном случае Старый угадал. Адекватность ИИ эквивалентна его корректности. Корректности ИИ созданного на основе LLM не может быть по причине отстутствия в LLM механизма ее поддержания, в свою очередь по причине экспоненциальной (неполиномиальной, NP) сложности алгоритма последнего. Таким образом, адекватность ИИ сводится к доказательству P = NP, что в настоящее время невозможно в неквантовых системах. 
Роботам и прочим автопилотам НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО быть идеальными. Достаточно чтобы они были не хуже среднего человека - который тоже не идеален. Причём если человека никак не улучшишь - то робота можно улучшать очень сильно и после того как он станет достаточно хорошим для практического применения.

Кроме того, не надо весь софт робота сводить к LLM, кроме этого в нём могут быть и другие, вполне однозначные и безошибочные вещи - особенно в том что касается безопасности. Например: никакой LLM не нужен чтобы робот останавливался если около него появляется человек, особенно человек маленького роста - т.е. ребёнок. Никакой LLM не нужен для того чтобы ограничить передвижения робота по локациям(цехам, комнатам, территории около дома и т.д.)
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от Сегодня в 03:22:05Кроме того, не надо весь софт робота сводить к LLM, кроме этого в нём могут быть и другие, вполне однозначные и безошибочные вещи - особенно в том что касается безопасности. Например: никакой LLM не нужен чтобы робот останавливался если около него появляется человек, особенно человек маленького роста - т.е. ребёнок.
И как вы определите, что это человек а не пнем пень? Остальные галлюцинации можно не комментировать.

Inti

Цитата: nonconvex от Сегодня в 04:10:54И как вы определите, что это человек а не пнем пень?
Классические алгоритмы зрения (не LLM)
Если нужно именно «человек / не человек», используют:
  • CNN / ViT для детекции людей
  • pose-estimation (скелет)
  • 3D-кластеризацию
  • тепловые контуры
  • motion-модели
Это узкие модели, обученные на одной задаче.
Они работают:
  • локально
  • быстро
  • предсказуемо
  • с ограниченным числом выходов


Сертифицированные safety-vision системы
Например:
  • Sick SafeVisionary
  • Keyence SZ-V
  • Pilz SafetyEYE
Там внутри не LLM, а:
  • ограниченные алгоритмы сегментации
  • 3D-геометрия
  • вероятностные пороги
  • аппаратные ограничения
И они сертифицированы как датчики, а не как «ИИ».
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от Сегодня в 04:38:48
Цитата: nonconvex от Сегодня в 04:10:54И как вы определите, что это человек а не пнем пень?
Классические алгоритмы зрения (не LLM)
Если нужно именно «человек / не человек», используют:
  • CNN / ViT для детекции людей

. . .

И они сертифицированы как датчики, а не как «ИИ».
CNN (convolutional neural nets) - часть методов ИИ. У вас галлюцинация.

Inti

Цитата: nonconvex от Сегодня в 05:17:16
Цитата: Inti от Сегодня в 04:38:48
Цитата: nonconvex от Сегодня в 04:10:54И как вы определите, что это человек а не пнем пень?
Классические алгоритмы зрения (не LLM)
Если нужно именно «человек / не человек», используют:
  • CNN / ViT для детекции людей

. . .

И они сертифицированы как датчики, а не как «ИИ».
CNN (convolutional neural nets) - часть методов ИИ. У вас галлюцинация.
называть можно по всякому. Суть в том что распознавание образов существовало задолго до LLM, причём отличить человека от например тумбочки или колонны можно 100% и без больших вычислительных затрат.

В робототехнике различают:
✔ narrow AI / perception
  • CNN, ViT, HOG, SVM, optical flow, depth clustering
  • детекция людей
  • сегментация
  • скелет
  • трекинг
Это работает:
  • на копеечных SoC
  • в реальном времени
  • с фиксированным поведением
  • предсказуемо
И именно это стоит в роботах.

✔ foundation models / LLM
  • язык
  • смысл
  • рассуждение
  • диалог
Это вообще другая задача и другой класс систем.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0