Кондор-ФКА №1 – Союз-2.1а/Фрегат – Восточный 1С – 27.05.2023 00:14 ДМВ

[mik73]

Я разве спорил с Вами о различиях в аппаратуре и  возможностях Кондора и Арктики?

Выше вы явным образом заявили, что у них одно и то же назначение и  возможности. А теперь, как выражается Старый, сползаете с темы.

Придется объяснить Вам кое-что на примере "Михаила Сомова" еще раз:

А при чём тут это? Что разрешение локатора Кондора ограничено - понятно всякому ежу. Что не мешает ему быть источником информации о ледовой обстановке в тех пределах, в которых он на это способен, и  гораздо более детальной, чем это может бы быть доступно Арктике, если кто-то станет её для этого использовать.

[thunder26]

Благовест оказалось проще найти

Так вот как выглядит многорупорный облучатель! На Интелсате-6 чтото подобное видел, больше нигде.
А Ангосат-2 чего - оказался такой секретный что даже нет изображений?

Изображения есть, нужного ракурса нет.
Облучатели появляются только на механике, практически на завершающем этапе. Фото в такой конфигурации аппарата в априори немного. 

[Старый]

Облучатели появляются только на механике, практически на завершающем этапе. Фото в такой конфигурации аппарата в априори немного. 

Ясно. Ну спасибо что показал. 

[AKr]

Я разве спорил с Вами о различиях в аппаратуре и  возможностях Кондора и Арктики?

Выше вы явным образом заявили, что у них одно и то же назначение и  возможности. А теперь, как выражается Старый, сползаете с темы.

Не передергивайте. Я сказал:  "дык "Арктика-М" это тоже гарантирует" 
А о возможностях Арктики я весьма низкого мнения - поищите на  форуме.

Придется объяснить Вам кое-что на примере "Михаила Сомова" еще раз:

А при чём тут это? Что разрешение локатора Кондора ограничено - понятно всякому ежу. Что не мешает ему быть источником информации о ледовой обстановке в тех пределах, в которых он на это способен, и  гораздо более детальной, чем это может бы быть доступно Арктике, если кто-то станет её для этого использовать.

На вопрос "при чем?" Вы сами ответили последующим предложением.
А пример с Сомовым я Вам привел после Ваших слов  про "актуальную и достаточно детальную информацию", чтобы Вы осознали насколько эта информация достаточно детальна для реализаци декларируемых возможностей.

Впрочем, мой с Вами диспут в некотором смысле смысла не имеет, так как глупо обсуждать то, чего нет.

[mik73]

Не передергивайте. Я сказал:  "дык "Арктика-М" это тоже гарантирует"

Вот-вот. Хотя Арктика для этого (получения информации о ледовой обстановке) не предназначена и "этого" никак не может гарантировать. Она для отслеживания крупномасштабных процессов в атмосфере.

А пример с Сомовым я Вам привел после Ваших слов  про "актуальную и достаточно детальную информацию", чтобы Вы осознали насколько эта информация достаточно детальна для реализаци декларируемых возможностей.

А кто и где декларировал возможности обнаружения с Кондора трещин и небольших полыней?
А что касается "достаточно детальной", то информация на карте маштаба 1:100000, например, достаточно детальная по сравнению с масштабом 1:1000000, и много чего увидеть позволяет, но отдельного булыжника или даже ручейка там может и не быть, чтобы его обнаружить - придётся пешком подойти. Но при этом масштаб 1:100000 - достаточно детальный, чтобы понять что где и куда можно идти (внимательно глядя под ноги), а куда не стоит. Примерно так.

[AKr]

А кто и где декларировал возможности обнаружения с Кондора трещин и небольших полыней?

В России в 2023 году будет развернута космическая радиолокационная система круглосуточного всепогодного наблюдения Земли на базе спутников «Обзор-Р» и «Кондор-ФКА». О ее значении для мониторинга арктического региона рассказал заместитель генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» Михаил Хайлов на Совете РАН по космосу 26 января 2021 года.
В настоящее время детальную съемку районов Северного морского пути (СМП), необходимую, например, для проводки судов в ледовых полях, осуществляют космические аппараты (КА) дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) типа «Канопус-В» и «Ресурс-П», производящие фотосъемку высокого разрешения в оптическом диапазоне. Но получать изображения подстилающей поверхности они могут только в светлое время и при отсутствии облачности, что затрудняет оперативный мониторинг состояния ледового покрова. Этого недостатка лишены радиолокационные (РЛ) спутники, способные «видеть» в темноте и сквозь облака.

https://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=a14901c8-8692-4cc7-b6e9-69f072c5fcb1

Также возможно использование спутника для мониторинга обстановки в разных ситуациях. Упоминается возможность отслеживания ледовой обстановки на Севморпути, отслеживание лесных пожаров и т.д.

https://topwar.ru/218171-sputniki-kondor-i-ih-perspektivy.html

Навигация по Северному морскому пути (СМП) будет полностью обеспечена оперативной и высококачественной информацией о ледовой обстановке с российской группировки спутников в ближайшие 2 года, по мере запуска космических аппаратов.

Neftegaz.RU: https://neftegaz.ru/news/transport-and-storage/782301-navigatsiya-po-severnomu-morskomu-puti-budet-polnostyu-obespechena-informatsiey-o-ledovoy-obstanovke/



кроме того:

чтобы Вы осознали насколько эта информация достаточно детальна для реализаци декларируемых возможностей.

2.1.1 Назначение КС «Кондор-ФКА» Космическая система предназначена для получения радиолокационной информации высокого и среднего разрешения в целях решения задач социально-экономического развития Российской Федерации и обеспечивает круглосуточное всепогодное зондирование земной поверхности в интересах [1]:
...
- ..., обеспечения поисково-спасательных работ;
...

https://www.roscosmos.ru/media/files/2023/2023.02.17.rukovodstvo.pol.zovatela.kondor-fka.dla.saita.pdf
https://ntsomz.ru/kondor_fka_1/

 и т.д.  гугл поможет

[mik73]

и т.д.  гугл поможет

где тут про возможности обнаружения трещин и небольших полыней, которые только с вертолёта можно разглядеть?
для проводки судов много разной другой информации о состоянии ледовой обстановки требуется, в т.ч. более крупномасштабной. А не только о том, где полуметровая трещина есть рядом с данным затёртым во льдах судном.

в общем не надо требовать от системы того, что вы сами себе про неё придумали.

[AKr]

Российские радиолокационные спутники, которые обеспечат информацию о ледовой обстановке на Северном морском пути, появятся в 2023 году, сообщил журналистам в пятницу генеральный директор госкорпорации "Роскосмос" Юрий Борисов

https://tass.ru/ekonomika/16117651

ТАСС уполномочен сообщить!

[Старый]

и т.д.  гугл поможет

Ни в одной ссылке нет ничего что ты приписываешь Кондору. 

[Старый]

Российские радиолокационные спутники, которые обеспечат информацию о ледовой обстановке на Северном морском пути, появятся в 2023 году, сообщил журналистам в пятницу генеральный директор госкорпорации "Роскосмос" Юрий Борисов

https://tass.ru/ekonomika/16117651

ТАСС уполномочен сообщить!

И здесь ничего нет ни про Кондор ни про трещины ни про полыньи. 

[AKr]

в общем не надо требовать от системы того, что вы сами себе про неё придумали.

в общем погугли что включает в себя термин "ледовая обстановка"

Ледовая обстановка
   состояние ледового покрова на морях и внутренних водоёмах, влияющее на условия и безопасность плавания кораблей (судов), на проход по льду населения, войск, военной техники, на посадку ЛА на лёд и т.д. Л.о. характеризуется наличием и размерами занимаемой площади, сплочённостью льда, его возрастом, видом и толщиной, положением и состоянием кромки льда, степенью разрушенности ледового покрова, подвижностью, торосистостью, наличием и размерами трещин, полыней и разводий и др. факторами.

и перестань флудить

[mik73]

в общем погугли что включает в себя термин "ледовая обстановка"

молодец, гуглить научился. теперь еще хорошо бы научиться понимать нагугленное. а то в каждую тему, извините, затычкой лезешь со своим особым мнением, не имея никакого представления о предмете. как и в этот раз.
 вот пример ледовой обстановки в Карском море в прошлом году. Составленной по спутниковым данным, информации от судов и полярных станций.

Можно еще тут посмотреть примеры ледовой обстановки, полученной с разных спутников (в оптическом диапазоне).

Откуда ты придумал, что  в спутниковых данных об этой самой обстановке непременно должна быть информация о структурах размером в метр. а иначе это не обстановка  - тебе виднее. Но к реальности это не относится никак.

[Старый]

проход по льду населения, войск, военной техники, на посадку ЛА на лёд и т.д.

Так говоришь для этого Кондор и предназначен? 

[AKr]

Так говоришь для этого Кондор и предназначен?

Я дал ссылку с определением "ледовая обстановка" и сылку на заявления официальных лиц, где утверждается, что Кондор это обеспечит  (и увы  я тут ничего не "придумал").
А если листанете  чуть вверх, то увидите мои сомнения  в том, что он это сможет обеспечить.

Еще раз выражаю  мысль, что продолжать сотрясать воздух по этому воросу бессмысленно ввиду полного отсутствия в настоящий момент предмета обуждения. Но если хотите поупражнятьcя в
этом холиваре, то можете продолжить.

[Старый]

Я дал ссылку с определением "ледовая обстановка"

Так с назначением Кондора у тебя что? 

[A.E]

Информация  с локатора "Океана-О", летающего на тот момент, оказалась полностью бесполезной. Потому что:
1. Разрешение локатора на  местности не позволяло выявить не только трещины в ледовых полях, но и узкие полыньи.
2.  Локатор не имел возможности определять толщину льда.

Спойлер

http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?p=7044&sid=5c54c7fbbc493a052c1f31f92fb20c42#p7044

15 марта 1985 г. во время обеспечения станции Русская при резком усилении ветра до 50 м/с ледовая обстановка ухудшилась.
"Михаил Сомов" был зажат тяжелыми льдами и оказался в вынужденном дрейфе вблизи побережья Антарктиды у Берега Хобса. Используя данные ИСЗ и ледовой авиаразведки, по разрывам в массиве тяжелых сплоченных льдов к 26 марта судно вышло из опасной зоны, где сплоченность айсбергов достигла 9 баллов, и оказалось в центре Тихоокеанского ледового массива на удалении около 120 км от побережья и около 300 км от кромки дрейфующего льда.

http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=887&start=15#p16164

Капитан «Сомова», не смотря на запрет, запросил помощи у военных, чтобы они через свои спутники попробовали поискать трещины и разводья, по которым можно было бы выйти к чистой воде. Военные отказали в помощи! Видимо, у них были свои запреты... Москва замолчала. На возвращение домой уже мало кто рассчитывал.

Капитан Родченко рассказывает, что по возвращении домой долго радоваться не дали. Была создана высокая комиссия во главе с А. А. Громыко. Капитана три месяца мытарила прокуратура. И только когда Громыко показали снимки со спутников и специалисты свидетельствовали, что там «никто не должен был остаться в живых», он сказал Родченко: «Ну ладно. Считай, что тебя Бог спас!»

http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=887&start=15#p15775

.. В суровую антарктическую зиму 1991 года научно-экспедиционное судно «Михаил Сомов» со сменой полярников станции «Молодежная» оказалось зажато льдами. В условиях, когда данные от спутников «Метеор», «Ресурс» и «Океан» из-за низкого разрешения годились только для общей оценки ледовой обстановки, по просьбе Роскомгидростата космический аппарат «Алмаз-1» провел серию съемок района дрейфа. Анализ полученных изображений позволил своевременно принять верное решение, вывести «Михаила Сомова» из зоны многолетних льдов для последующего дрейфа и эвакуировать с судна самолетом на Большую землю состав экспедиции.

[свернуть]

[AKr]

Я дал ссылку с определением "ледовая обстановка"

Так с назначением Кондора у тебя что?

Я очень горжусь, что моё никчемное  мнение кого-то заинтересовало.
Относительно "ледовой обтстановки" я уже вполне конкретно и с примером выссказал свои сомнения в посте # 536.
Относительно "назначения"  в целом в который раз повторю "пока ничего нет" обсасывать миллиметры интерферометрии бессмысленно.

[Старый]

Относительно "ледовой обтстановки" я уже вполне конкретно и с примером выссказал свои сомнения в посте # 536.

Твоё мнение все уже заметили, с Кондором то что? 

[Старый]

в который раз повторю "пока ничего нет" обсасывать миллиметры интерферометрии бессмысленно.

А чего же тогда обсасываешь, да ещё и посылаешь людей на Гугл? 
Как же ничего нового? Вон ты уже какуюто интерферометрию родил. Слово, чтоли, понравилось? 

[AKr]

Используя данные ИСЗ и ледовой авиаразведки,...

Вы нашли очень интересную информацию, которя только подтверждает мой пост 536.
К сожалению, никто и никогда не публиковал те снимки с Океана-О.  О госкомисси слышал, а вот о словах  Громыко - нет.   И если бы в то время было налажено обеспечение судов снимками с КА, то возможно этой  истории и не случилось бы, так как для оценки рисков в целом они годились.

Что касается истории 1991 года,  то такое  случается регулярно.  (между прочим в 1985 году Сомов,  прежде чем попасть в ледовую ловушку у ст.Русская, дважды затирало льдами у ст.Молодежная и ст.Мирный. Именно поэтому он подошел к ст.Русская в самом конце антарктической навигации - в середне марта. Ледовую разведку в ближней зоне он способен вести самостоятельно,  так как на борту нес два МИ-8.)
Что касается снимков с Алмаза-1, то они безусловно лучше чем с Океана-О, но пространственное разрешене в 15 м - тоже не айс. Насколько эти снимки "помогли принять правильное решение" я не знаю, так как конкретно этих снимков не видел. Не видел их и капитан Сомова (цепочку передачи информации представляете?), а  именно капитан принимает решение и несет за него ответственность.

Спасибо за ссылки! Но верить всему, что пишут  ... , ентож не мешки ворочать.