Колонизация планет VS Космические поселения

Автор Алексей Кириенко, 26.08.2021 17:01:26

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Алексей Кириенко

11.09.2021 08:30:00 #500 Последнее редактирование: 11.09.2021 09:00:36 от Алексей Кириенко

В 2019 году компания Gateway Foundation представила проект вращающегося космического отеля Von Braun, который будет расположен на орбите Земли. За основу взят проект 1950-х годов, который еще ранее был предложен Константином Циолковским.

Ролик

Очень жаль, что опять "не стой сторы копают" ...  По идее все же в начале производства и большую науку (крайнем случае медицину )  в космос выдвигать нужно, потом нормальное  жилье для рабочих инженеров  строить, + возможно орбитальный университеты и НИИ для лучших умов планеты   и только потом отели для унылых туристов.   

Но проект безусловно впечатляет!   

https://youtu.be/NXCH3nUCQr0
.
Per aspera ad astra !

Алексей Кириенко

11.09.2021 10:21:33 #501 Последнее редактирование: 11.09.2021 11:48:26 от Алексей Кириенко
Цитата: benderr от 10.09.2021 20:35:20потому и дискутировать (вы называете это «посчитать\прикинуть») собственно не о чем.
хотите поделюсь опытом? найдите тему,где все это обсуждалось,они обычно по 700-1 000 страниц и читайте с начала. во первыых-это как худ.произведение,интересно.во вторых вы узнаете много нюансов по теме.(a не набор фраз про альтернативную культуру\науку\технику!) и вот когда дочитаете,а это уже недалекое прошлое - ваши сообщения возможно станут более связными,и какихто аргументов поднаберетесь.


Вы даже не представляете насколько удобно использовать ваши подачи в споре. ;D Чуть меньше яду товаришь Бендер и все будет зашибись!  ...и смените  уже аватарку "аутентичный Бендер" был бы (ИМХО) вполне архетипичным персонажем идеально подходящим под ваш стиль. Терминатор крут в бою, но адски убог и скучен в споре.  8)


Ну что понеслась ? ;D

1 Альтернативные альтернативы это как раз про подводное (и "подземное")  плавание. Экспансия в космос вполне себе Мейнстрим ! 

2 Я читал не только пейджер  форум, но и источники на которые ссылаются спикеры . То что где-то, кто-то, когда-то писал и обсуждал  что-то похожее не отменят возможность возвращаться к интересной теме снова и снова. "Итерации Иерихона" неизбежны. Просто ПРЯМЫЕ "ссылки в студию" и повторов будет меньше,  а новых  идей больше.

3 Форум это не справочник, а  живое общение где свежие идеи появляться "из старых" а свои мысли смешиваются с чужим.

4 Времена меняться  акценты смещаются старые идеи звучат по новому.
На пример сравним  проект орбитального отеля "Фон Браун"
 
...и более ранний проект орбитального отеля на основе надувных модулей.
 
Да "надувной проект" сейчас смотрится более реалистично , но это сейчас ... а когда его только начинали разрабатывать он был не менее фантастическим , но главное что пусть я и СИЛЬНО сомневаюсь  возможности  построить "Фон Браун" к заявленному 2025-тому  году но сейчас УЖЕ 2021-й год,  и то что например к 2031-му году  что-то похожее на "орбитальный отель",  все-же  не будет построено я с полной уверенностью  уже не скажу.

5 Культура по большому счету не бывает  альтернативной (или она  есть или ее нет, а главное ее всегда не хватает ).
А вот альтернативные обычаи и мировоззрения могут и должны быть,  но глобальная планетарная цивилизация не оставляет места,  не только различиям, но и "культурной избыточности"  являющиеся для любой цивилизации очень важной  "защитой от дурака". Как написал Пол Андерсон "Традиции единственный закон в Аду !" то есть когда разум и привычные законы  начинают  "сбоить" под влиянием разных  ЧП, естественное что оделяет цивилизацию то пропасти полного одичания это именно ТРАДИЦИИ! Да они "не спасут от падения астроида" но дадут чуть больше  времени до полного  хосса  .   

6 Что касается альтернативной технологии, то тут все просто и понятно. Представьте  что  лучшие мегапроекты Королева, Мишина, Челомея, Лозино Лозинского и т.д.  развивались бы одновременно и с равными возможностями . Разумеется что-то бы не получилось по "техническим причинам". Но факт что СССР и цивилизация в целом получили бы больше возможностей  и продвинулись бы дальше,  в деле освоения космоса. Но ресурсы одной страны  и даже целой планеты ограничены.  В условиях реальной и успешной Экспансии этих ограничений будет заметно меньше, а значит веток развития технологий будет заметно  больше.

7 "Альтернативная наука" это если честно изрядный оксюморон. Но вот альтернативные теории и альтернативные исследования вполне реальны. Просто многие можно  объяснить и описать разному,  а уж исследования это вообще "бесконечное многомерное пространство состояний"  есть множество способов исследования  одних  и тех-же явлений  ,есть хорошо известные явления, до исследования которых ученые  просто никак не доберутся и явления которые без исследований в принципе  невозможно даже заметить..
Почему это важно?  Потому что, все это часть нашего "понимания вселенной", от которого напрямую зависит наша жизнь и цивилизация.
Per aspera ad astra !

benderr

продолжим! ;) ;D
ТЕЛЕПОРТ!
альтернативная наука! альтернативные технологии! альтернативная культура! альтернативное всё! болванки в космосе-старьёЁ!!
только ТЕЛЕПОРТ! ;D
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

Ну что понеслась ? ;D
ТЕЛЕПОРТ!
Почему это важно?  Потому что, все это часть нашего "понимания вселенной", от которого напрямую зависит наша жизнь и цивилизация.
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

продолжим!
ТЕЛЕПОРТ!
Просто многие можно  объяснить и описать разному,  а уж исследования это вообще "бесконечное многомерное пространство состояний"  есть множество способов исследования  одних  и тех-же явлений  ,есть хорошо известные явления, до исследования которых ученые  просто никак не доберутся и явления которые без исследований в принципе  невозможно даже заметить..
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

продолжим!
ТЕЛЕПОРТ!
Представьте  что  лучшие мегапроекты Королева, Мишина, Челомея, Лозино Лозинского и т.д.  развивались бы одновременно и с равными возможностями . Разумеется что-то бы не получилось по "техническим причинам". Но факт что СССР и цивилизация в целом получили бы больше возможностей  и продвинулись бы дальше,  в деле освоения космоса. Но ресурсы одной страны  и даже целой планеты ограничены.  В условиях ТЕЛЕПОРТ этих ограничений будет заметно меньше, а значит веток развития технологий будет заметно  больше.
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

ТЕЛЕПОРТ
когда разум и привычные законы  начинают  "сбоить" под влиянием разных  ЧП, естественное что оделяет цивилизацию то пропасти полного одичания это именно ТЕЛЕПОРТ! Да он "не спасут от падения астроида" но даст чуть больше  времени до полного  хосса  . ;D
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

Времена меняться  акценты смещаются старые идеи звучат по новому.

На пример сравним  проект ТЕЛЕПОРТ ;D
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

Юрий Темников

Цитата: benderr от 11.09.2021 12:04:22продолжим! ;) ;D
ТЕЛЕПОРТ!
альтернативная наука! альтернативные технологии! альтернативная культура! альтернативное всё! болванки в космосе-старьёЁ!!
только ТЕЛЕПОРТ! ;D
Тихо шифером шурша,крыша едет не спеша. :'(
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

benderr

Цитата: Юрий   Темников от 12.09.2021 19:48:37
Цитата: benderr от 11.09.2021 12:04:22продолжим! ;) ;D
ТЕЛЕПОРТ!
альтернативная наука! альтернативные технологии! альтернативная культура! альтернативное всё! болванки в космосе-старьёЁ!!
только ТЕЛЕПОРТ! ;D
Тихо шифером шурша,крыша едет не спеша. :'(
по существу-есть возражения? нет?
проходим молча мимо! ;D ;D
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

Юрий Темников

Молча,проходя мимо. ;D Для понимания  бендерского идей-отизьма....ЦИТАТА:".Изобретение тёмной головы ,необразованной личности. :'(
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

benderr

Цитата: Юрий Темников от 12.09.2021 21:58:08Для понимания  бендерского идей-отизьма....ЦИТАТА:".Изобретение тёмной головы ,необразованной личности.
;D ;D


непонятно,против чего вы возражаете? ;)
 вы не согласны,что ТЕЛЕПОРТ это альтернативная технология?
считае ТЕЛЕПОРТ традиционной технологией?  ;D;D
считаете ТЕЛЕПОРТ традиционной наукой? не альтернативной? ;D ;D
утверждаете об традиционности ТЕЛЕПОРТА а не о его альтернативности в культуре? 8)

или как обычно,просто бла-бла-срач?
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

Юрий Темников



Из КС мне больше всего нравится цилиндр О,Нила.Но поделённый на отсеки.Этим решается вопрос длительного его существования.С одной стороны он наращивается отсеками,с другой разбирается,оставаясь стабильно прочным.Заодно и модернизируется.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

benderr

a мне больше всего нравится ТЕЛЕПОРТ!!
Но поделённый на огромные залы.
Этим решается вопрос длительного его существования.
С одной стороны разбираются устаревшие и неиспользуемые,а с противоположной надстраиваются модернизированые !
так решается вопрос альтернативности жизни,науки,культуры и вообще! :)
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

вот и AMD занялась  ТЕЛЕПОРТАМИ! пока-на уровне кубитов,но уже скоро-любой предмет за скромное вознаграждение сможет альтернативно(!) перемещаться в альтернативное(!) место и обрести альтернативную(!) культуру
.Телепортация от AMD. Патент на мгновенное перемещение кубитов
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

Алексей Кириенко

17.09.2021 20:51:50 #515 Последнее редактирование: 17.09.2021 21:20:41 от Алексей Кириенко
benderr в вашем исполнении вполне нормальная мечта о "мгновенном перемещении" (МП) звучит как звук сливного бочка.  И я догадываюсь почему. Вы просто не нуждаетесь в перемещении (даже мысленном даже в движении в будущее ) от слова совсем. Усталость металла и переход в стационарное состояние предутилизационной консервации  страшная штука. Сочувствую !  ;)

Я ничего не имею против идей МП, но повторяю даже МП не отменяет необходимости перемещения в космическом пространстве. На самом деле все просто или вы сами перемещаетесь в космосе или "космос перемещает вас" как стальную чушку. "Полное МП" или бессмысленно  или  совершенно равно перемещению обычному пусть и в "дискретом" виде.

;D ;D ;D
https://youtu.be/PpODTsFeNbw
Per aspera ad astra !

benderr

Цитата: Алексей Кириенко от 17.09.2021 20:51:50или вы сами перемещаетесь в космосе или "космос перемещает вас"
тафталогия. ::)


космос перемещает всё и всегда.
ваши тезисы как всегда-ниаПчом.
Цитата: Алексей Кириенко от 17.09.2021 20:51:50Усталость металла и переход в стационарное состояние предутилизационной консервации  страшная штука.
ха! значит усталость?

значит-страшная??
ГЫГЫГЫЫЫ!
значит зефирно\кефирные острова в вакууме-СТРАШНАЯ ШТУКА!! ;D ;D
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

Цитата: Алексей Кириенко от 17.09.2021 20:51:50ничего не имею против идей МП но повторяю даже МП не отменяет необходимости перемещения в космическом пространстве.
:o

вы чо курите там?
кто отрицает или возражает против перемещения?
вот какраз ТЕЛЕПОРТ решает проблему любого перемещения.  ;D
 только представьте:взорвали гору налуне,реголит падая валится в ТЕЛЕПОРТ и на обратной стороне прямо в сепаратор гелия3 от гелия0,74 ! или еда:загоняете корову в ТЕЛЕПОРТ а из сотен приемных выпадают свежайшие стэйки! да хоть пшеницу собирать: колесный  ТЕЛЕПОРТ отправляет зерно прямо в помол! а уж исследование венер\юпитерофф-вапще лафа:закинул прибор в приемник ТЕЛЕПОРТА и лови сигнал!
вы просто мыслите слишком приземленно,как освоятели новых миров мечтают бурить их... дедовские методы! в каждом кармане нынче мощщща всего интеллекта цивилизации.(просто многие не понимают и юзают для скачивания порно...) ;D
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

Алексей Кириенко

17.09.2021 21:49:08 #518 Последнее редактирование: 17.09.2021 22:26:56 от Алексей Кириенко
Цитата: Юрий Темников от 13.09.2021 12:33:43Из КС мне больше всего нравится цилиндр О,Нила.Но поделённый на отсеки.Этим решается вопрос длительного его существования.С одной стороны он наращивается отсеками,с другой разбирается,оставаясь стабильно прочным.Заодно и модернизируется.
Цилиндры О'Нила отличная идея! Но у нее есть один но очень существенный недостаток даже "поделённый на отсеки" Цилиндр О'Нила все равно "будет мегаструктурой". А отрез цилиндра будет обычным бубликом только чрезмерно усложненным.
А для начала "космической жизни" нужно что-то простое и достаточно стандартное 
То есть начинать  нужно с небольших и желательно парных стандартных сегментов.       

Из которых постепенно можно складывать что угодно но сразу с удобной искусственной гравитаций.(и без сильного влияния силы Кориолиса )
 



Еще можно безостановочно летать по замысловатой замкнутой траектории  с постоянным ускорением ну например "чверть Ж",  но это разумеется пока нереально хотя при массовом использовании серийных термоядерных двигателей может внезапно оказался вполне рентабельным в этом случае космические поселения возможно будут напоминать космические поезда !
Per aspera ad astra !

benderr

Цитата: Алексей Кириенко от 17.09.2021 21:49:08То есть начинать  нужно с небольших и желательно парных стандартных сегментов.       

Из которых постепенно можно складывать что угодно но сразу с удобной искусственной гравитаций.(и без сильного влияния силы Кориолиса )
и усталость металла им не страшна!

ГЫЫЫ! ;D ;D
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.