Колонизация планет VS Космические поселения

Автор Алексей Кириенко, 26.08.2021 17:01:26

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

benderr

Цитата: Алексей Кириенко от 27.08.2021 00:50:131 "Для космоса" как раз менять ничего не надо, в КП(Космических поселениях) будет полностью земная среда изначально . То бишь искусственное тяготение и свой биоценоз замкнутого цикла.
на марсе всего лишь отсутствует магнитосфера,и только это считается несовместимым с реальной калл_лонизацией. как там на КП с магнитосферами? что вы расскажете курочкам\коровкам\рыбкам об отсутствии магнитосферы? или собрались парить в вакууме(создавать новую цивилизацию) абсолютно без животного мира? :o
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

Цитата: Алексей Кириенко от 27.08.2021 00:50:133 Главная фишка КП в том в принципе в отличие от планет их ВСЕГДА будет ровно сколько сколько нужно людям, причем  даже в границах солнечной системы, ведь когда не хватит ресурсов пояса астероидов, в вход пойдет Пояс Ко́йпера и облако Орта. 
это не фишка,это узость мышления.

диаметр пояса вам известен?
ну и вообразите 12 КП,как деления на часах. и вот вам надо из КП№4 притащить груз\людей в КП№9. считайте орбиты,время,хс и дельта вэ. ;)
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

Цитата: Алексей Кириенко от 27.08.2021 00:50:135 Даже потухшее Солнце не является проблемой для цивилизации развившей технологии КП потому что энергии термоядерного синтеза доступной в пределах даже одной единственной Солнечной Системы, хватит ЛЮБОЙ "вменяемой цивилизации" на заметно большой сорк чем время полного выгорания Солнца. 
обладая такими технологиями нет проблем жить в колодцах. не? ;)
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

Цитата: Алексей Кириенко от 27.08.2021 00:50:13(Разумеется, как вариант  можно сделать и полностью виртуальный мир как с "оцифровкой сознания" так и без него,  но это немного "из другой космо-оперы"  )
для этого ваабще никуда лететь не требуется. вселенные УЖЕ создаются. загружайте игрушку и осваяяйте миры!
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

Цитата: Nicky от 27.08.2021 10:42:41А зачем, неужели на Земли места не хватает? Есть например Среднесибирское плато, миллионы незаселенных квадратных километров ждут вас. И условия для жизни там несколько получше, чем на на Марсе или Титане.
а это такой тип людей-«освоятели языком»! дальневосточный гектар им хреново-отсутствует инфраструктура,погода не супер,комары и билет до москвы дорогой.

а вот в облаке оорта-там супер!! ;D ;D
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

Цитата: Алексей  Кириенко от 27.08.2021 01:00:09...Но как не покажется странным планеты,  тоже можно будет в перспективе делать искусственным путем (что может быть проще чем организовать банальное столкновение астероидов?  )
ничего нет прощще!
вы уже сколько насталкивали? ;D ;D
пс. почитали б форум,меньше б глупостей постили. все это обсуждалось.
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

Алексей Кириенко

Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.08.2021 01:17:08Первое - такие поселения очень плохо масштабируются аниз. То есть даже минимальное такое поселение будет грандиозным космическим сооружением.
Это разумеется явный минус ... Но только если брать за образец знаменитый "проект О`Нила" или сразу строить  "мини мир кольцо" из Элизиума


Однако, на самом деле для начала создания постепенно расширяющегося КП достаточно сравнительно небольшого модуля-теплицы и равного ему по массе противовеса, связанных между собой  тросами .

При расширении можно тупо добавлять парные модули вплоть до образования пресловутого Мини-Хало класса Элизиум или даже "мини-сферы Дайсона" но с прозрачными световыми окнами и полной искусственной атмосферой  внутри сферы .

В этом случае сразу отлично решаются "проблемы с силой Кориолиса" (за счет достаточно большого радиуса  вращения ) и появляется возможность выпускать типовые модули платформы "на любой вкус" от ферм и теплиц до заводов и курортных пляжных отелей .     


Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.08.2021 01:17:08Второе - замкнутый биоценоз пока мечта. Намного проще создать технологический биоценоз, равновесие в котором будет поддерживаться за счёт местных ресурсов,  и частями которого станет сельское хозяйство и пищевая промышленность, добыча воды, углекислого газа, азота, производство горючего, кислорода, производство непищевой биомассы...


Полностью "замкнутый биоценоз" разумеется мечта, но если не пытаться "идти на принцип" то создать нечто ворде "острова в океане" (или "оазиса в пустыне") вполне можно .

Например банально  наполнить бак с прозрачной крышкой водой, а само поселение сделать в виде плавучих пантонов (рыба, водоросли и планктон прилагаются НЗ воды "квантум сатис" + город-сад на самых понтонах )

   Опять-же  создание экспериментальной  биосферы  первого модуля можно спокойно растянуть на годы, но при отлаженной технологии это можно делать достаточно быстро.
Per aspera ad astra !

Алексей Кириенко

Цитата: benderr от 27.08.2021 10:50:25то не фишка,это узость мышления.

диаметр пояса вам известен?
ну и вообразите 12 КП,как деления на часах. и вот вам надо из КП№4 притащить груз\людей в КП№9. считайте орбиты,время,хс и дельта вэ. ;)
Отчасти согласен . Но зачем куда-то чего-то тащить тем более МАССОВО? Досточно разведать перспективный участок и закрепится там "всерьез и  надолго". Да, когда нибудь его тоже "съедят  под ноль" но относительно рядом полно таких же.   


 Боятся и думать, что делать когда человечество "съест все" как бы изрядно преждевременно это как появление "партии Зеленых" у неандертальцев .  (Представьте! Кругом первобытный лес который еще вообще рубить не научились, а тут такие плакаты "Экономьте хворост для костров!" Упс ...  :o    )
Per aspera ad astra !

Алексей Кириенко

Цитата: benderr от 27.08.2021 10:54:32
Цитата: Алексей Кириенко от 27.08.2021 00:50:13(Разумеется, как вариант  можно сделать и полностью виртуальный мир как с "оцифровкой сознания" так и без него,  но это немного "из другой космо-оперы"  )
для этого ваабще никуда лететь не требуется. вселенные УЖЕ создаются. загружайте игрушку и осваяяйте миры!
Как раз для этого лететь нужно и по дальше.
1 Земля слишком не надежное место для ВЕЧНОГО сохранения данных.
2 Не путайте игры и ЖИЗНЬ в виртуальном мире.  Это совершенно разные вещи.
3 Ничего "осваивать" даже в "жилом виртуальном мире" не нужно но вот создавать новые миры это совсем другое дело .
4 "Оцифровка" не означает переселения "в рай" без нужды в работе и добыче пропитания просто ресурсы там будут частично другие .
Per aspera ad astra !

Алексей Кириенко

27.08.2021 13:59:46 #29 Последнее редактирование: 27.08.2021 14:12:56 от Алексей Кириенко
Цитата: benderr от 27.08.2021 10:41:33
Цитата: Алексей Кириенко от 26.08.2021 17:01:26) но зато мобильно, масштабируемо  и в перспективе столько сколько нужно.
не верно.

строительство и обслуживание единого герметичного комплекса размером в ...74 км со сроком службы 200+ лет пока  невозможно.
и в ближайшие лет 200-не представляется реализуемым.
не говоря уж об обьекте в 292 км.
сколько строили МКС? сколько стоила МКС?
это САМЫЙ ДОРОГОЙ обьект созданный человечеством.
и его до 30го года утопят потомучто-что? праааавильно!
СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ!
А какой СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ у города или страны?  Верно! Срок не определен, точнее  такой насколько хватит возможности и желания их ремонтировать и обновлять .

Любой город по идее вполне может пережить даже гибель планеты, а страны вообще "потенциально бессмертный объект".

Почему состоящие из реально большого количества типовых модулей КП хуже кого-то  Иерихона котрому сейчас 11 кило-лет ?
 
Per aspera ad astra !

Дем

Цитата: Nicky от 27.08.2021 10:42:41А зачем, неужели на Земли места не хватает? Есть например Среднесибирское плато, миллионы незаселенных квадратных километров ждут вас. И условия для жизни там несколько получше, чем на на Марсе или Титане.
Терран разрешения не даёт ;D 8)
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Алексей Кириенко

Цитата: pignus от 26.08.2021 17:29:26
Цитата: Алексей Кириенко от 26.08.2021 17:01:26И "Космические поселения":
И нафига они нужны? Это такая же бессмысленная штука, как подводные города, которые любили рисовать лет 60 назад.
Цитата: Nicky от 27.08.2021 10:42:41
Цитата: Алексей Кириенко date=1629986486"Колонизация планет" : Надежно, понятно,отчасти привычно,никаких проблем с искусственной гравитацией  ... но солжно и с "дополнительными  проблемами логистики"(  посадка на чужих мирах + взлет с них же в масштабах колонизации  ) + цивилизация все равно остается "на дне" гравитационного колодца + необходимость терраформинга и/или адаптации. 

И "Космические поселения":Не так привычно и удобно (на первых порах вообще придется столкнуться с множеством неизвестных ранее проблем) но зато мобильно, масштабируемо  и в перспективе столько сколько нужно. + СРАЗУ без потери сил и ресурсов на массовую посадку( и взлет ) на иных планетах + без проблем с адаптацией( как минимум в перспективе  )  и нужды в каком либо терраформинге в принципе.
А зачем, неужели на Земли места не хватает? Есть например Среднесибирское плато, миллионы незаселенных квадратных километров ждут вас. И условия для жизни там несколько получше, чем на на Марсе или Титане.
Затем что переход на СВЕРХ-ИНДУСТРИАЛЬНУЮ ступень развития хрупкой земной экологии уже не пережить. А без него застряв в постиндустриальном  киберпанке цивилизация обречена на прозябание и мучительную  череду постепенно деградирующих "панк технологий"...   

(Киберпанк,атомпанк,дизельпанк,стимпанк,паропанк,механопанк,ветропанк...)
     

    .
Per aspera ad astra !

Nicky

Цитата: Алексей  Кириенко от 27.08.2021 14:37:01Затем что переход на СВЕРХ-ИНДУСТРИАЛЬНУЮ ступень развития хрупкой земной экологии уже не пережить.
Раскройте мысль. Что именно ее уничтожит, что за "переход" и почему если этот переход сделать не на Земле, то ее экологии будет хорошо?

Алексей Кириенко

27.08.2021 15:48:06 #33 Последнее редактирование: 27.08.2021 16:18:33 от Алексей Кириенко
Цитата: Nicky от 27.08.2021 14:43:13Раскройте мысль. Что именно ее уничтожит, что за "переход" и почему если этот переход сделать не на Земле, то ее экологии будет хорошо?
1 Цивилизация может развиваться и просто поддерживается ТОЛЬКО при условии постоянного прогресса. (Иначе как верно но без учета прогресса  предсказывали "Лондон утянет в навозе"  "В Нью Йорке нельзя будет ходить без противогаза " а "Рейн будет мертв на ближайшие 5000 лет " и т.д.  )


2 Переход к сверх-индустрии это самый обычный переход "количества в  качество" точно тоже что было при начале индустриальной эры но уже не в рамках нескольких десятков стран развитых стран,  а ГЛОБАЛЬНО . Для нового "фазового перехода" достаточно подтянутся даже одной Африке . (Все видели фото "терриконов" из сравнительно новых  сломанных смартфонов в Китае и Индии ? Вот это оно !  Начало фазового перехода. ) 

3 На Земле в принципе продержаться век или даже два вполне еще можно. НО это реально "убьет Землю"! Все просто, отставшие на век или два страны и континенты получив для этого малейшую возможность захотят непросто продвижения по лестнице прогресса, а "прыжка через площадку".

И если развитые страны останутся точно там же где и сейчас НА ПЛОЩАДКЕ СТАНЕТ ТЕСНО. Нет, это совсем необязательно война, просто это означает, что потребление ресурсов ( и  особенно "продвинутых ресурсов ")  резко взрастет.

Да, есть еще и "экзотические решения" вроде подводных поселений и освоения Антарктиды и Арктики но и это только отсрочка и "жизнь в рассрочку"! + не исключено что когда "Земля реально ВСЕ" закончится что-то без чего в космос будет уже НЕ ПОДНЯТЬСЯ. 
 
4 А что касается самого  космоса, то это реально БЕЗ-ДНА разумеется через "эоны лет"  что-то "сдохнет и протухнет" и там но даже ИЗВЕСТНЫХ НАМ СЕЙЧАС ресурсов одной только  солнечной системы хватит как минимум на  миллиарды лет .
.
Уходя в космос мы непросто решаем почти все  существующие сейчас проблемы разом, но и получаем реальную СМЕНУ МАСШТАБА (Времени, пространства,доступных энергий и ресурсов  ). 
Как там?
"И Землю увидев в окне мы стали сравнимыми с ней!"
Per aspera ad astra !

Nicky

Цитата: Алексей  Кириенко от 27.08.2021 15:48:06
Цитата: Nicky от 27.08.2021 14:43:13Раскройте мысль. Что именно ее уничтожит, что за "переход" и почему если этот переход сделать не на Земле, то ее экологии будет хорошо?
1 Цивилизация может развиваться и просто поддерживается ТОЛЬКО при условии постоянного прогресса. (Иначе как верно но без учета прогресса  предсказывали "Лондон утянет в навозе"  "В Нью Йорке нельзя будет ходить без противогаза " а "Рейн будет мертв на ближайшие 5000 лет " и т.д.  )


2 Переход к сверх-индустрии это самый обычный переход "количества в  качество" точно тоже что было при начале индустриальной эры но уже не в рамках нескольких десятков стран развитых стран,  а ГЛОБАЛЬНО . Для нового "фазового перехода" достаточно подтянутся даже одной африке . (Все видели фото "терриконов" из сравнительно новых  сломанных смартфонов в Китае и Индии ? Вот это оно !  Начало фазового перехода. ) 

3 На Земле в принципе продержаться век или даже два вполне еще можно. НО это реально "убьет Землю"! Все просто, отставшие на век или два страны и континенты получив для этого малейшую возможность захотят непросто продвижения по лестнице прогресса, а "прыжка через площадку".

И если развитые страны останутся точно там же где и сейчас НА ПЛОЩАДКЕ СТАНЕТ ТЕСНО. Нет, это совсем необязательно война, просто это означает, что потребление ресурсов ( и  особенно "продвинутых ресурсов ")  резко взрастет.

Да, есть еще и "экзотические решения" вроде подводных поселений и освоения Антарктиды и Арктики но это только отсрочка и "жизнь в рассрочку"! + не исключено что когда "Земля реально ВСЕ" закончится что-то без чего в космос будет уже НЕ ПОДНЯТЬСЯ. 
   
Ясно.

makdy

Землю надо защищать. Отходы, мусор и  подобное - перерабатывать 100%, и еще долго можно жить на Земле. КП для создания резерватов может и потребуются, но пока слишком далекие перспективы. Хотя обсуждать (что фантасты и делают) полезно. Но без общемировой системы воспитания людей все заглохнет. Так что проблемы тут скорее политические, чем технические.

Алексей Кириенко

Цитата: makdy от 27.08.2021 16:45:40Землю надо защищать. Отходы, мусор и  подобное - перерабатывать 100%, и еще долго можно жить на Земле. КП для создания резерватов может и потребуются, но пока слишком далекие перспективы. Хотя обсуждать (что фантасты и делают) полезно. Но без общемировой системы воспитания людей все заглохнет. Так что проблемы тут скорее политические, чем технические.
Жить на Земле можно долго, но развивать цивилизацию не покидая Землю (если все оставить как есть и без "экстремальных решений ") можно еще максимум век. Дальше будет в лучшем случае "технологическая сингулярность", а в худшем начнется медленный регрес в полть до уровня условного бронзового века . 

Разумеется новый рывок к звездам когда нибудь будет снова.

Но новые храмы очередного карго-культа потомки нам точно не простят да и сами ныне живущие и наши дети и внуки в мире "Ада в стиле панк" нахлебаются "по самое не хочу".    

Даже если каким-то чудом и драконовскими мерами "экоцида" и "экономим всего"   получится что-то сохранить это точно будет довольно печальное зрелище. 

Перерабатывая отходы хоть на  атаманом уровне невозможно получить ресурсы за пределами тех что есть на нашей планете.

А чем более высоко технологичная техника производится на Земле тем более редких ингредиентов она требует. (Это кстати фишка именно "домашних грязеедских технологий" комос как известно предъявляет изрядно другие требования )

Часть отходов всеравно никогда не пройдет вторичную обработку и буде рассена и утрачена.
Кроме того если нет РЕАЛЬНОЙ НУЖДЫ  нет и новых технологий и если люди откажутся от Великой Экспансии,  многие вещи могут не появятся никогда .(от реально удобной серх-звуковой авиации до реального развития информационных и биомедицинских технологий )
Per aspera ad astra !

Nicky

Цитата: Алексей  Кириенко от 27.08.2021 17:28:29А чем более высоко технологичная техника производится на Земле тем более редких ингредиентов она требует.
Например?

makdy

Смотреть нужно ширше, и видеть глубше.
 Главное - определиться с целями развития отдельных персон и общества. Про это хорошо Юрий МЕДВЕДЕВ, написал в ж. Техника-Молодежи (ТМ 9-1993 стр. 36-38.)

ЧЕЛОВЕК - ЗОМБИ ВСЕЛЕННОЙ?

по работе Шустрова В.Г. "Епистеме Мира"(у него есть сайт с развитием идеи - epistem.ru)

Одно из основных положений - создать Сверхразум и Техносферу.Но зачем громоздить Техносферу? Разве не проще усовершенствовать самого человека? Улучшить его мозг, повысить физические данные? Чтобы он, а не Техносфера спасал Вселенную? Ведь генная инженерия способна на многое уже сегодня.

Наверное, проще. Но, во-первых, это уже будет не человек с его индивидуальностью, инстинктами, страстями, непредсказуемостью, биологической сутью. Появится скорее робот. Во-вторых, просто нет смысла его создавать, так как Сверхразум все равно совершеннее. И, наконец, главное. Сверхразум не станет вмешиваться и решать проблемы человека, не в этом его цель. Он проявит себя только в том случае, если будут затронуты его интересы. Но никак не наши.

Словом, человек призван в мир, чтобы помочь Вселенной выжить. Она же, в общем, безразлична к нему. Он лишь ступень в ее развитии."

Так что не надо слишком много мнить о себе, а делать то, что отведено природой.

The Heart of the Moon

Цитата: Алексей Кириенко от 27.08.2021 00:50:13Даже потухшее Солнце не является проблемой для цивилизации


  Канешно! Гигантский звездоход, летящий под покровом межгалактической нощи, не нуждается в энергии звёзд... пасынки вселенной довольствуются корабельной топкой  :)