Колонизация планет VS Космические поселения

Автор Алексей Кириенко, 26.08.2021 17:01:26

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Алексей Кириенко

Цитата: Nicky от 27.08.2021 17:39:04
Цитата: Алексей  Кириенко от 27.08.2021 17:28:29А чем более высоко технологичная техника производится на Земле тем более редких ингредиентов она требует.
Например?
Да почти вся современная электроника зиждется на редкоземельных элементах и просто редких и дорогих элементах.
 
Полупроводниковые лазеры(например красный обычно  содержит Арсенид_галлия (GaAs) ),яркие светодиоды(например зеленый содержит Индия-галлия_нитрид (InGaN)),  мощные и компактные магниты(Неодим),аккумуляторы(Лантан Литий, Церий, Празеодим Неодим),разнообразные датчики(Цезий Рутений,Осмий + разные изотопы ) и т.п. Я уж молчу про производство самих электронных компонент и мкро-чипов где золото и палатина чуть-ли не самые дешевые и простые элементы ...
Per aspera ad astra !

benderr

Цитата: Алексей Кириенко от 27.08.2021 15:48:06Уходя в космос мы непросто решаем почти все  существующие сейчас проблемы разом, но и получаем реальную СМЕНУ МАСШТАБА (Времени, пространства,доступных энергий и ресурсов  ). 
проблему короны уже решили?не?

а ей всего 2 года и миллионы жизней.
нихрена вы не решаете уходя.
убегает мизерная часть от местных проблем к внешним проблемам. и их там не станет меньше а лишь добавит проблем тут.
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

Цитата: Алексей Кириенко от 27.08.2021 13:20:531 Земля слишком не надежное место для ВЕЧНОГО сохранения данных.
НИЧТО не сохранит данные ВЕЧНО.

зря вы физику прогуливали. :-[
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

Цитата: Алексей Кириенко от 27.08.2021 12:57:47Отчасти согласен . Но зачем куда-то чего-то тащить тем более МАССОВО?
а нахрена тогда КП? :o


разве в поясах о облаках они не для добычи чегобытонибыло?
просто вхерачить сикстильярды земных денег чтоб сотня-другая фриков жила в жопе солнечной системы припеваючи?
я все верно понял? ;D
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

Цитата: Алексей  Кириенко от 27.08.2021 13:20:53
Цитата: benderr от 27.08.2021 10:54:32
Цитата: Алексей Кириенко от 27.08.2021 00:50:13(Разумеется, как вариант  можно сделать и полностью виртуальный мир как с "оцифровкой сознания" так и без него,  но это немного "из другой космо-оперы"  )
для этого ваабще никуда лететь не требуется. вселенные УЖЕ создаются. загружайте игрушку и осваяяйте миры!
Как раз для этого лететь нужно и по дальше.
1 Земля слишком не надежное место для ВЕЧНОГО сохранения данных.
2 Не путайте игры и ЖИЗНЬ в виртуальном мире.  Это совершенно разные вещи.
3 Ничего "осваивать" даже в "жилом виртуальном мире" не нужно но вот создавать новые миры это совсем другое дело .
4 "Оцифровка" не означает переселения "в рай" без нужды в работе и добыче пропитания просто ресурсы там будут частично другие .
тут просто поток сознания!
вы кому и что обьясняете? :o
своим тараканам?
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

Цитата: Алексей Кириенко от 27.08.2021 13:59:46А какой СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ у города или страны?  Верно! Срок не определен,
мля,вам же вроде больше 14 лет,не?

неужели БЛЖД, не отличить город строившийся веками в РОДНОЙ БИОСФЕРЕ всей земли и средствами всех окружающих районов - от МКС в 100 раз увеличеной. требующей постоянного снабженияя и целиком привезенной с земли? :o
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

Цитата: benderr от 27.08.2021 23:14:54неужели БЛЖД, не отличить город строившийся веками в РОДНОЙ БИОСФЕРЕ всей земли и средствами всех окружающих районов - от МКС в 100 раз увеличеной. требующей постоянного снабженияя и целиком привезенной с земли? :o
для тех кто в  танке-ВСЯ биосфера земли круговертится и именно по этому город может жить.


просто возьмите любой город и огородите монолитной стеной-ни вьезд ни выезд. и посмотрите,как долго он протянет.
там нет нихрена:ни хлопковых полей,ни рыбзаводов,ни металлургии,ни чипмейкеров,ни пастбищ для скота,ни.... да почти нихрена в ОДНОМ городе.
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

27.08.2021 23:34:37 #47 Последнее редактирование: 27.08.2021 23:42:52 от benderr
Цитата: Алексей Кириенко от 27.08.2021 17:28:29Даже если каким-то чудом и драконовскими мерами "экоцида" и "экономим всего"   получится что-то сохранить это точно будет довольно печальное зрелище.
полная чушь и бред.

всего 2 года короне,а общество свыклось и с масками(закрытое лицо всего 2 года назад было мягко говоря подозрительно,а никабы запрещали законодательно!).
и вход по штрихкоду стал нормой.
помните чсвое сопливое детство?
много вы в чате зависали?не?
всего 30 лет назад вы и думать не могли про «все в кармане» за 100 уе. да через лет 10 права получать не потребуется-автопилоты везде!
вы (и я тоже,конечно) даже на 20 лет вперед можете тока бредить на основе запавших в душу комиксов
а блеять «это точно будет печальное зрелище»- вообще дно.

хотя,для «повелителя астеройдофф»-чо,нормально!  ;D
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

Алексей Кириенко

28.08.2021 11:43:48 #48 Последнее редактирование: 28.08.2021 12:17:09 от Алексей Кириенко
1 Уважаемый benderr, извиняюсь, но если вы не верите в перспективу развития космонавтики и прогресс вообще ( возможно мне это показалось, но есть такое ощущение ) то что вы вообще делаете на этом форуме? Просто читайте и обсуждайте техно-фентази  про "миры без космоса" на соответствующих сайтах. 

2 Экспансия вполне может не подразумевать перманентный "исход всего человечества", а просто расширение жизненного пространства за пределы "крепостных стен атмосферы".

  Та часть человечества, что останется на планете постепенно превратится в ягерей заповедников и хранителей музеев, а естественное сокращение населения "грязеедов" банально престанет быть трагедией для ВСЕЙ цивилизации. Кто стардает от "сокращения населения московского или еще кого нибудь кремля по сравнению с мохнатым средневековьем"? Верно! Никто не страдает.

3 Если у человечества отнять звезды мы вполне вероятно выживем и будем существовать неопределенное время. Но по сравнению с тем что  дает перспектива Космической экспансии это реально ничтожное существование на протяжении "хлопка в ладоши" которые уже пришли в движение в момент появления "звезды по имени Солнце" и уже не раз хлопали по нашему шарику и окрестностям. Вопрос не  в том  будет или не будет Армагеддон "по нашу душу" вопрос только "Когда Он Будет?"! Это кем нужно быть  чтобы постоянно и всем кагалом жить "под медленно опускающимся тапком" если есть реальная возможность разбежаться ?                 

4 Кто вам сказал, что техно-экосистема космических поселений  будет ПОЛНОСТЬЮ закрытая ? По сути вначале это будет просто филиал Земной техно-био-сферы, а в перспективе уже Земля станет маленькой кочкой  на фоне великих астроинженерных сооружений (или как вариант огромного количества  колонизированных и терраформированных  планет ).
Per aspera ad astra !

Алексей Кириенко

Цитата: benderr от 27.08.2021 23:02:47
Цитата: Алексей Кириенко от 27.08.2021 15:48:06Уходя в космос мы непросто решаем почти все  существующие сейчас проблемы разом, но и получаем реальную СМЕНУ МАСШТАБА (Времени, пространства,доступных энергий и ресурсов  ). 
проблему короны уже решили?не?

На корону есть другие кандидаты например  Игорь Ашурбейли с его прожектом "Космическое королевство Асгардия".
(ИМХО "Космическое королевство" разумеется  дурость хотя и красивая)
.
Per aspera ad astra !

Nicky

Цитата: Алексей  Кириенко от 27.08.2021 19:57:47
Цитата: Nicky от 27.08.2021 17:39:04
Цитата: Алексей  Кириенко от 27.08.2021 17:28:29А чем более высоко технологичная техника производится на Земле тем более редких ингредиентов она требует.
Например?
Да почти вся современная электроника зиждется на редкоземельных элементах и просто редких и дорогих элементах.
 
Полупроводниковые лазеры(например красный обычно  содержит Арсенид_галлия (GaAs) ),яркие светодиоды(например зеленый содержит Индия-галлия_нитрид (InGaN)),  мощные и компактные магниты(Неодим),аккумуляторы(Лантан Литий, Церий, Празеодим Неодим),разнообразные датчики(Цезий Рутений,Осмий + разные изотопы ) и т.п. Я уж молчу про производство самих электронных компонент и мкро-чипов где золото и палатина чуть-ли не самые дешевые и простые элементы ...
Норм. Где все это богатство есть в Солнечной системе?

german_kmw

Самый реальный вариант создания космических колоний - это космические гулаги, куда будут Старшипами отправляться  осуждённые за тяжкие из Чёрных Дельфинов, диссиденты-трамписты, ковид-диссиденты, сектанты маскпоклонники,  земные талибы или другие дикари, ну и хорошо вооружённые и откормленные отряды земной администрации, ЧВК.
  Будет стимул для столь дальних рейсов. Потому что лететь на другую планету, в условия проживание в плацкартного вагона годами и десятилетиями за "ту же зарплату" будет мало, ещё меньше будет когда пойдут первые трупы. Будут убивать друг друга за кислород, за кружку воды, не говоря уже о еде. 
 Земляне подберут какое-нибудь небесное тело, скорее всего Луну и будут своизить туда всю некондицию, какая тем будет смертность и условия жизни остаётся только гадать. Перспективы для роста появятся если что-то там найдут, например добычу тория и отправку его на землю рельсотроном, может быть какую-то пищу смогут выращивать, например плесень антиковидную и отсылать на землю лекарства или сырьё. 
 А для миллиардеров за отдельные деньги можно будет устраивать лунные сафари - посещение мест посадок  Аполлонов и погоня за беглыми зэками на лунном автомобиле с клюшкой для гольфа).

The Heart of the Moon

Цитата: german_kmw от 28.08.2021 15:32:43космические гулаги


  Колонии и поселения всегда наполнялись пассионариями и маргиналами -- то есть героями и бандитами. Космический фронтир ждёт  :)

german_kmw

Цитата: The Heart of the Moon от 28.08.2021 16:05:33
Цитата: german_kmw от 28.08.2021 15:32:43космические гулаги


  Колонии и поселения всегда наполнялись пассионариями и маргиналами -- то есть героями и бандитами. Космический фронтир ждёт  :)
Не академики же работают на Бока-Чике, да и у нас на Восточном.

Nicky

Цитата: german_kmw от 28.08.2021 15:32:43Самый реальный вариант создания космических колоний - это космические гулаги
Осталось только донести эту идею государствам, которые могут в дальний космос - США, Европе, Японии, Индии, Китаю и ОАЭ.

benderr

Цитата: Алексей Кириенко от 28.08.2021 11:43:48.......извиняюсь,..........
алексей,вы снова  сами себя убеждаете?

где вы прочли в моих постах про:
«против космоса»,«отнять звезды» и тп бред? :o

 блжд,вы сами себе чота выдумываете и сами с собой спорите!
я задал простой вопрос: нахрена создавать КП (отречемся на время от физики!) если они ничего не производят?
еще могу спросить:
какова вероятность гибели колонии в облаке или поясе от столкновения с метеоритом?
больше\меньше чем у земли?
сравните шансы  выживания в обоих случаях. 
тоже самое-для транспорта. вот накопали вы злата\серебра\плутония\калифорния.
куда его? лошками жрать?
нет,продать.
кому продать? тому у кого нет.верно?(у вас то есть!). значит что? надо снаряжать  КК транспортный и лететь куда? прально-туда где купят.
из КП№3 вам надо в КП№9. через облако\пояс астеройдофф. я вас второй раз спрашиваю:скока денех,скока времени,скока дельта вэ и прочего потребуется?
чтобы хоть представить  проблемы можете скачать игруху КСП и вам станет ясно-без ТЕЛЕПОРТА ваши (идея то не ваша) бредни-сплошной бред и разорение. ну,антиматерия полегче конечно,но лететь один хрен-ГОДАМИ!
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

Цитата: Алексей Кириенко от 28.08.2021 12:24:21На корону есть другие кандидаты например  Игорь Ашурбейли с его прожектом
не понял,они победили вирус? :o


или к чему это?
вопрос не про шапку царя,а про вирус,если чО! ;D
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

Цитата: Nicky от 28.08.2021 16:32:05
Цитата: german_kmw от 28.08.2021 15:32:43Самый реальный вариант создания космических колоний - это космические гулаги
Осталось только донести эту идею государствам, которые могут в дальний космос - США, Европе, Японии, Индии, Китаю и ОАЭ.

А ОАЭ туда может?

german_kmw

28.08.2021 21:21:42 #58 Последнее редактирование: 28.08.2021 21:46:58 от german_kmw
Цитата: Nicky от 28.08.2021 16:32:05
Цитата: german_kmw от 28.08.2021 15:32:43Самый реальный вариант создания космических колоний - это космические гулаги
Осталось только донести эту идею государствам, которые могут в дальний космос - США, Европе, Японии, Индии, Китаю и ОАЭ.
Вы предлагаете транспортировать зэков на беспилотных ракетах и спутниках? оригинально).
 У нас на планете есть целый континент, условия на котором куда мягче лунных или марсианский, однако мало желающих осваивать Антарктиду, ещё меньше желающих осваивать Новую Землю даже после терраформирования её Кузькиной Матерью.  Полно пустынь, гор, болот и прочего крайне агрессивного для человечества пространства - никто не переезжает возделывать пески Месопотамии, или Сахары.
  Посмотрите на человечество глазами инопланетян -  человеческий вид разделён на рабов и хозяев, большая часть человечества порабощена пребывает в дикости сравнимой с крепостными крестьянами , рабами или чернорабочими прошлых веков. Осваивать космос люди пока что не готовы, Земля то не освоено, большинство представителей нашего вида - это аборигены, вооружённые калашами  дикари  из Африк, Азий, и во многом на этих людях на их нищете держится наше благополучие, они лезут в шахту за редкозёмами для нашей техники, они работают на стройках и вредных производства, африканцы, арабы, индусы,китайцы.  Большинство сельского хозяйства держится на рабском труде так называемых нелегалов,когда нелегалов не хватет из-за ковида например - еда начинает дорожать и её не хватает.  Жизнь на астероиде скорее всего будет напоминать жизнь в земной одиночной психушке.
 Так вот на Марсе или Луне 99% этого базиса не будет, кому-то нужно будет мыть параши, мыть теплицы, ухаживать за грибами, свиньями,  убирать, ремонтировать, прикольно, но этим придётся заниматься десятилетия просто за возможность там дышать есть и пить. Причём постоянно рискуя жизнью из-за разгерметизаций, газов,  инфекций, низкой гравитации.   Вы готовы лететь на таких условиях? Вы лично готовы пожертвовать своей жизнью за лишний миллион лайков у твиттераста Маска? Или Безоса?

Алексей Кириенко

Цитата: Nicky от 28.08.2021 15:18:44
Цитата: Алексей  Кириенко от 27.08.2021 19:57:47
Цитата: Nicky от 27.08.2021 17:39:04
Цитата: Алексей  Кириенко от 27.08.2021 17:28:29А чем более высоко технологичная техника производится на Земле тем более редких ингредиентов она требует.
Например?
Да почти вся современная электроника зиждется на редкоземельных элементах и просто редких и дорогих элементах.
 
Полупроводниковые лазеры(например красный обычно  содержит Арсенид_галлия (GaAs) ),яркие светодиоды(например зеленый содержит Индия-галлия_нитрид (InGaN)),  мощные и компактные магниты(Неодим),аккумуляторы(Лантан Литий, Церий, Празеодим Неодим),разнообразные датчики(Цезий Рутений,Осмий + разные изотопы ) и т.п. Я уж молчу про производство самих электронных компонент и мкро-чипов где золото и палатина чуть-ли не самые дешевые и простые элементы ...
Норм. Где все это богатство есть в Солнечной системе?
Где угодно, чем вам например Меркурий не угодил? Но вообще совершенно неважно где именно и что именно в космосе будут копать... Важно что это будет ДРУГОЙ (то есть  "отличный от Земли")  источник ресурсов! 

Что бы не использовали для замены  и как бы не перерабатывали отходы рано или поздно часть  ресурсов все равно так или наче ИССЯКНЕТ или банально престанет быть доступна для добычи и переработки.
Per aspera ad astra !