Двигатели газ-газ

[blik]

не вижу оснований для дополнительных сущностей

Ооо, вот для чего точно нет оснований, так это для излишнего оптимизма.У посадочного двигателя Аполлона полный ход управляющего элемента в форсунке был 3,8мм. Для дросселирования на 10% надо было поддерживать точность хода как минимум 0,38мм (скорее всего ещё меньше). И это в условиях когда двигатель работает и всё вибрирует на всех возможных частотах.
Ага, попробуйте отмасштабировать такой двигатель до 100-200 тонн по тяге, вибрации ещё усилятся, а усилие на подвижный элемент от потоков топлива возрастёт. Такая "простая" конструкция никому в реальности не нужна, потому что она не простая. Не справился даже Том Мюллер.

Точность подачи инструмента в высокоточных станках измеряется в микронах и может достигать 0,5–1 мкм (микрона) для прецизионных станков


винтовая подача или шаро-винтовая подача полностью справится с требуемой точностью и с вибрациями

[blik]

вначале было жесткое ограничение по срокам и финансам, а потом и без зависания справились.

посадка без зависания это цель

Это Маск так объявил, потому что не смогли и он принялся за очередную брехню "ты мы и ни хотели"

Это самый экономичный по массе вариант

[simple]

Это Маск так объявил, потому что не смогли и он принялся за очередную брехню "ты мы и ни хотели"

нет естественно

[Буцетам]

винтовая подача или шаро-винтовая подача полностью справится с требуемой точностью и с вибрациями

Ага, но почему-то никто никогда не делал и до сих пор не сделал подвижную штифтовую форсунку для хотя бы 50тонн тяги

[Просто Василий]

винтовая подача или шаро-винтовая подача полностью справится с требуемой точностью и с вибрациями

Ага, но почему-то никто никогда не делал и до сих пор не сделал подвижную штифтовую форсунку для хотя бы 50тонн тяги

10-15 лет назад на форуме говорили о принципиальной невозможности схемы газ газ, глушко же не смог, и больше 200т на горшок 10 лет назад нельзя  было, так как глушко не мог. Дай деньги и тебе сделают подвижный пинтл на 50тс.

[Вернер П.]

Ага, но почему-то никто никогда не делал и до сих пор не сделал подвижную штифтовую форсунку для хотя бы 50тонн тяги

Потому что "неуловимый джо" ? 

[Вернер П.]

вначале было жесткое ограничение по срокам и финансам, а потом и без зависания справились.

посадка без зависания это цель

Это Маск так объявил, потому что не смогли и он принялся за очередную брехню "ты мы и ни хотели"

Это самый экономичный по массе вариант

Я все жду-недождусь когда Маск снимет решетки с Фалкона и попробует посадить ступень как первоначально планировал.

[Гость22]

Неполное это когда 2 ТНА. С турбины одного газ подается в камеру сгорания, а со второго выбрасывается (или вдувается в закритическую часть сопла

А такие есть? А как называются двигатели открытого цикла? Полного несгорания, что-ли? 

БДГГ- без дожигания
(ДОГГ - дожигание окислительного генераторного газа, ДВГГ - восстановительного)

Так по признаку полноты сгорания как называются двигатели открытого цикла?

Это они, наверное, из диссертации Клепикова подчерпнули. Он там много схем рассматривал:

Рассматривались следуюшие циклы:
- без дожигания,
- с дожиганием,
- смешанные, т.е. с неполным дожиганием:
     а) один (основной) контур нривода турбин с дожиганием генераторного газа в камере, второй (вспомогательный или форсажный) - без дожигания;
     б) двигатель с циклом без дожигания, но в выхлопной газ впрыскивается недостающий компонент для повышения температуры и дожигания турбогаза в отдельной камере при низком давлении, для уменьшения потерь удельного импульса из-за выброса турбогаза.

В общем, изгалялся над схемами по-разному, вплоть до трёхкомпонентности.

[Старый]

В общем, изгалялся над схемами по-разному, вплоть до трёхкомпоннетности.

Понятно. Классификаторы...

[Буцетам]

Кто знает где взять статистику аварий ЖРД в плане источника возгорания: кислородный насос, кислая турбина, окислительный газогенератор? 
Я внезапно осознал, что хотя все обычно говорят про опасность из ТНА, но ведь кислый газген выгдядит не менее опасным: там самое высокое давление и чисто окислительная атмосфера (в КС восстановительная), да ещё и есть области с очень высокой температурой (первая зона в двухзонном ГГ). 
Так является ли кислый газген источником опасности?

[Вернер П.]

Это они, наверное, из диссертации Клепикова подчерпнули. Он там много схем рассматривал:

Понятия дожигание-без дожигания закреплены в ГОСТе.
А вот открытые-закрытые это переводы с английского.

А про смешанные циклы я например действительно, впервые узнал от Клепикова.

ГОСТ:
Вы не можете просматривать это вложение.

[Старый]

А вот открытые-закрытые это переводы с английского.

По английски это называется "ступенчатое сгорание". 

[Дем]

Так является ли кислый газген источником опасности?

Давление там да, максимальное - но и стенки защитить проще всего.
А вот турбину или подводящие сильфоны хрен защитишь. 

[Буцетам]

Давление там да, максимальное - но и стенки защитить проще всего.

Чем защищать-то?

[Гость22]

Это они, наверное, из диссертации Клепикова подчерпнули. Он там много схем рассматривал:

Понятия дожигание-без дожигания закреплены в ГОСТе.
А вот открытые-закрытые это переводы с английского.

Отнюдь. "Открытые-закрытые" - это как раз русскоязычные термины, пусть и не гостовские.

На английском они же называются gas-generator cycle и staged-combustion cycle. 

[Старый]

По английски это называется "ступенчатое сгорание". 

На английском они же называются staged-combustion cycle. 

[Дем]

Давление там да, максимальное - но и стенки защитить проще всего.

Чем защищать-то?

Керамическим покрытием, например. А тот же сильфон как покроешь, он же гнётся...

[Буцетам]

Давление там да, максимальное - но и стенки защитить проще всего.

Чем защищать-то?

Керамическим покрытием, например. А тот же сильфон как покроешь, он же гнётся...

А что, ЖРД горят из-за сильфонов? Не слышал о таком. А вот про возгорание в насосе и турбине слышал, хотя там тоже покрытия.

[Вернер П.]

На английском они же называются gas-generator cycle и staged-combustion cycle. 

Эта классификация по способу получения турбинного газа, она рангом ниже чем Open и Closed.
Да, например,  gas-generator cycle это открытый цикл, но не всякий открытый цикл является  gas-generator cycle, взять хотя бы  Expander open cycle. Кстати, Expander может быть и закрытым.

[Гость22]

gas-generator cycle и staged-combustion cycle.

Эта классификация по способу получения турбинного газа

И в чём же разница в способе получения турбинного газа в GG и SC схемах?
Разницу в количественных харакеристиках и пропорциях (вроде расхода, O/F, температуры и проч. параметров в ГГ) вряд ли можно считать разницой в способе получения газа. И там, и там способ получения газа один: горение компонентов.