Двигатели газ-газ

[Вернер П.]

Спасибо!
С наступающим новым годом!

[Буцетам]

Бла-бла.
Вы бы вместо словесных описаний выложили бы энергоанализ схемы и на расчетах показали при каких условиях она завязывется

Завяжется. Не хватит обычной камеры, перейду на тарельчатую.Да и тяга в триста тонн мне не нужна, хватит и пятидесяти

[zero17]

могли бы создать для МБР Сармат ЖРД "газ - газ", тем более наработки есть

на НДМГ

[Старый]

Неполное это когда 2 ТНА. С турбины одного газ подается в камеру сгорания, а со второго выбрасывается (или вдувается в закритическую часть сопла

А такие есть? А как называются двигатели открытого цикла? Полного несгорания, что-ли? 

Мальчик! Ты зачем угнал у дяденьки Старого аккаунт? Верни быстро, а то уши надеру. 

пс БДГГ- без дожигания
    (ДОГГ - дожигание окислительного генераторного газа, ДВГГ - восстановительного)

Нет, погоди. По полноте сгорания двигатели открытой схемы к чему относятся?

[Старый]

Неполное это когда 2 ТНА. С турбины одного газ подается в камеру сгорания, а со второго выбрасывается (или вдувается в закритическую часть сопла

А такие есть?

А такие есть? 

[Вернер П.]

Неполное это когда 2 ТНА. С турбины одного газ подается в камеру сгорания, а со второго выбрасывается (или вдувается в закритическую часть сопла

А такие есть? А как называются двигатели открытого цикла? Полного несгорания, что-ли? 

БДГГ- без дожигания
(ДОГГ - дожигание окислительного генераторного газа, ДВГГ - восстановительного)

[Старый]

Неполное это когда 2 ТНА. С турбины одного газ подается в камеру сгорания, а со второго выбрасывается (или вдувается в закритическую часть сопла

А такие есть? А как называются двигатели открытого цикла? Полного несгорания, что-ли? 

БДГГ- без дожигания
(ДОГГ - дожигание окислительного генераторного газа, ДВГГ - восстановительного)

Так по признаку полноты сгорания как называются двигатели открытого цикла? 

[Буцетам]

Тепловой поток (Q): Для двигателя 100 тонн, общая теплоотдача в стенку камеры сгорания составляет примерно 15–20 МВт (максимум). Возьмем оптимистично Q = 20 \text{ МВт}.
* Нагрев кислорода (\Delta T):
  У нас течет огромная река кислорода (250 кг/с).
  Теплоемкость кислорода C_p (усредним) \approx 1.7 \text{ кДж/(кг·К)}.
 
Результат:
Кислород зашел при 90 К. Вышел при 137 К.
Это даже не горячий газ. Это холодная сверхкритическая жидкость (чуть теплее точки кипения).
* Работать на перепаде температур 137 К \to 100 К турбина практически не сможет. Ее КПД будет мизерным.
* Вклад в мощность: близок к нулю (дай бог 0.5–1 МВт).
> Вывод 1: Окислительная турбина в вашей схеме — это паразит. Она почти не дает энергии, но создает сопротивление потоку.

Справедливая критика! Теплоёмкость 1,7 в общем-то верная (там около 1,65 но разница невелика). Но ведь у нас по тракту кислорода цикл испарительный, поэтому надо использовать все средства для испарительных циклов (интенсификация теплообмена в рубашке, длинная камера сгорания). Давайте теперь уменьшим тягу до 50 тонн, а длину камеры уменьшать не будем. Получается что диаметр двигателя уменьшился в 1,4 раза, а площадь огневой стенки в докритической части (камера сгорания без сопла) в 1,4*1=1,4 раза. Основная доля теплового потока к кислороду идёт как раз от докритической части, можно считать что нагрев кислорода вырастет в 1/(1,4*0,5)=1,4 раза, температура на выходе из рубашки охлаждения 137К+1,4*(137К-90К)=155К.
Всё ещё мало, но уже хоть кое-что. И это я принял цифру нагрева от ИИ в 20МВт на веру. А если там не 20 а 30МВт? У нас же интенсификация теплообмена в рубашке, ок? При 30МВт, в 100-тонном двигателе температура кислорода 160К, а в 50-тонном 189К.

Кроме того, существуют сопла внешнего расширения у которых площадь камеры выше и тепловой поток на стенку выше. Я тут предлагал брать тарельчатое сопло (expansion-deflection nozzle), допустим площадь и поток у него вырастут в 1,5 раза, получаем 196К для 100-тонного и 238К для 50-тонного. С этим уже можно работать!

Но я согласен что у цикла есть ограничения. Если мы хотим высокую тягу, придётся делить поток, в рубашку подавать процентов 20 кислорода, а остальное в обход и сразу на форсунки. В таком виде придётся иметь кислородные форсунки двух типов: газовые и жидкостные. С инженерной точки зрения мне это не нравится, но работать будет. В таком виде у цикла Буцетама ограничений по тяге нет

[Буцетам]

Нет, погоди. По полноте сгорания двигатели открытой схемы к чему относятся?

Старый, ты уже на 2+2 кидаешься? Ай-яй-яй, до чего дожили в 26м году
Всем же известно что открытый цикл это "без дожигания", закрытый цикл это "с дожиганием"(генераторного газа в камере), а "с неполным дожиганием" это полуоткрытый цикл: одна турбина с малым перепадом, вторая с большим, выхлоп со второй идёт мимо хаты (мимо камеры) наружу

[Вернер П.]

Всем же известно что открытый цикл это "без дожигания", закрытый цикл это "с дожиганием"(генераторного газа в камере), а "с неполным дожиганием" это полуоткрытый цикл

Как видно, не всем.

[Вернер П.]

Неполное это когда 2 ТНА. С турбины одного газ подается в камеру сгорания, а со второго выбрасывается (или вдувается в закритическую часть сопла

А такие есть? А как называются двигатели открытого цикла? Полного несгорания, что-ли? 

БДГГ- без дожигания
(ДОГГ - дожигание окислительного генераторного газа, ДВГГ - восстановительного)

Так по признаку полноты сгорания как называются двигатели открытого цикла?

Ты понятия полноты сгорания от дожигания отличаешь?
Надеюсь, теперь да.
Если с дожиганием всё, 
то готов послушать великого классификатора
про классификацию по полноте сгорания. 

[Старый]

Ты понятия полноты сгорания от дожигания отличаешь?

Конечно отличаю. Так как они называются по признаку полноты дожигания?

[Старый]

Если с дожиганием всё, 
то готов послушать великого классификатора
про классификацию по полноте сгорания. 

Так что с неполным дожиганием? Такие есть? А то я уже три раза спрашиваю. 

[Вернер П.]

Ты понятия полноты сгорания от дожигания отличаешь?

Конечно отличаю. Так как они называются по признаку полноты дожигания?

Друзья, кому этот "классификатор" со своей демагогией еще интересен, ткните пож его в сообщение 245. 

[zero17]

только газ - газ даст преимущество ЖРД

[Буцетам]

только газ - газ

жидкость-жидкость на пинтуль-форсунке ничем не хуже газ-газа. а вот жидкость-газы слабее газ-газов, да

[Буцетам]

Жидкость-газы, как же они немощны слабы! Щерятся своими сложными форсунками, претендуют на высшую лигу, но трясутся от ВЧ ахахаха жалкий жалкий жидкость-газ
Крепкой пинтуль-форсунке ВЧ что слону дробина! И высокая полнота сгорания. И форсунка одна, а не 100 штук. Ничтожные слабые жидкость-газы стонут от бессилия ахаха хахахАААА

[Буцетам]

база по надёжным циклам

[Просто Василий]

Жидкость-газы, как же они немощны слабы! Щерятся своими сложными форсунками, претендуют на высшую лигу, но трясутся от ВЧ ахахаха жалкий жалкий жидкость-газ
Крепкой пинтуль-форсунке ВЧ что слону дробина! И высокая полнота сгорания. И форсунка одна, а не 100 штук. Ничтожные слабые жидкость-газы стонут от бессилия ахаха хахахАААА

Пинтл Форсунку можно и к газ жидкость применить, в tr-107 вроде хотели.

[Просто Василий]

база по надёжным циклам

Открытый хде? Цикл буцетама по балансу не сходится,  да и вообще в нем смысла нет, так как сложнее обычного двгг.