Двигатели газ-газ

[Кот Бегемот]

ДВГГ лучше

Сажа.Только православный ДОГГ.Ну или святой водород.

[Буцетам]

Когда я послений раз проверял рапторы с двумя ГГ работали...

А до этого и SSME работали.

Ну одно дело неустойчивое равновесие, а другое дело квази-устойчивое. Один ГГ это как два вала О и Г, связанные через зубчатую передачу: обороты насосов О и Г жёстко зависят друг от друга.
А два ГГ это как два вала, связанные через газодинамическую связь: вроде связь и есть, но расхлябанная и тугая, с задержкой, нужно подрегулировать

[Буцетам]

мнение Почтенного

Почему-то П. Перегрев утверждал что у газ-газа на 30% ниже тепловой поток на стенку камеры. Почему аж на 30-то? Как минимум в окислительном газгене соотношение О/Г 30 к одному, или около того. А окислительный газген потребляет 70-80% всего топлива. То есть говорить "в КС поступает уже полусгоревший газ, температура в КС меньше", нельзя.
Тогда может дело в том что в газ-газе нету капель? Нет капель значит нет большой поверхности раздела фаз, а эта поверхность излучает...
Предлагаю эту версию принять за основную

[Буцетам]

В этом смысле газ-газная камера хуже для целей газификации в рубашке, чем газ-жидкостная. Если у вас в цикле есть турбина на газифицированном топливе, и только она - не берите газ-газ
Что это значит? Возьмём 2 цикла: цикл по которому работает RL-10 и цикл "двойной RL-10",  где кроме водородной турбины есть и кислородная. Двойной RL-10 будет безопаснее, но по давлению в камере он проиграет, т.к. у газ-газа меньше тепловой поток на стенку. А с учётом того что у обычного RL-10 давление и так низкое, с потерями УИ по этой причине, то у двойного RL-10 эти потери УИ ещё возрастут, и газ-газ может отстать по УИ от газ-жидкости

[blik]

Тогда может дело в том что в газ-газе нету капель? Нет капель значит нет большой поверхности раздела фаз, а эта поверхность излучает...

Когда есть капли, значит их температура небольшая, то есть не излучают. Когда температура большая, и могли бы излучать, то уже не капли. 

[Буцетам]

Когда есть капли, значит их температура небольшая, то есть не излучают. Когда температура большая, и могли бы излучать, то уже не капли. 

И не поспоришь! А в чём тогда причина?

[Буцетам]

А что если механизм такой: часть массы сосредоточена компактно (в каплях), при этом тепловыделение от горения в основном  уходит в газовую фракцию. Потому что горение происходит возле капли, но не в ней. 
А раз масса газа меньше полной массы топлива в камере, то газ нагревается выше чем при сгорании по типу "газ-газ". Больше нагревается - сильней излучает. Ммм? 
Вроде логично звучит, принимаем за новую рабочую версию?

[Streamflow]

Почему-то П. Перегрев утверждал что у газ-газа на 30% ниже тепловой поток на стенку камеры.

Полагаю, что мы воочию наблюдаем сейчас рождение очередного мифа или фейка. Очевидно, что у схемы газ-газа тепловой поток ниже на стенки камер сгорания турбонасосов вследствие роста расхода газов через турбины и соответствующего падения потребной температуры газов перед ними при примерно той же мощности насосов по сравнению с приводом насосов турбиной на компоненте топлива в одном канале. И именно это хотел сказать П. (Преподобный?) Перегрев
А в основной камере сгорания энтальпия будет практически та же самая с возможными очень мелкими отличиями из-за немного разных потерь в горячей части топливных трактов и, возможно, ничтожных изменений там коэффициента полноты сгорания. Ну, и тепловые потоки будут те же самые.

[Буцетам]

Полагаю, что мы воочию наблюдаем сейчас рождение очередного мифа или фейка.

Едва ли

Очевидно, что у схемы газ-газа тепловой поток ниже на стенки камер сгорания турбонасосов вследствие роста расхода газов через турбины и соответствующего падения потребной температуры газов перед ними при примерно той же мощности насосов по сравнению с приводом насосов турбиной на компоненте топлива в одном канале. И именно это хотел сказать П. (Преподобный?) Перегрев

Преподобный выразился довольно однозначно: тепловой поток в КС. КС это камера сгорания и никак иначе.
А газогенератор двигателисты не называют "камерой сгорания", и даже "форкамерой" не называют. Газогенератор, газген, газик...

[Streamflow]

Преподобный выразился довольно однозначно: тепловой поток в КС. КС это камера сгорания и никак иначе.
А газогенератор двигателисты не называют "камерой сгорания", и даже "форкамерой" не называют. Газогенератор, газген, газик...

Тем не менее, это тоже камеры сгорания, у Раптора например, их 3, при этом, естественно, одна основная. А, если Преподобный имел в виду основную камеру сгорания, тогда просто сболтнул. Закон сохранения энергии не оставляет иного толкования.

[Старый]

Ну одно дело неустойчивое равновесие, а другое дело квази-устойчивое. Один ГГ это как два вала О и Г, связанные через зубчатую передачу: обороты насосов О и Г жёстко зависят друг от друга.
А два ГГ это как два вала, связанные через газодинамическую связь: вроде связь и есть, но расхлябанная и тугая, с задержкой, нужно подрегулировать

Ты совершенно неправильно представляешь себе причины неустойчивости в двигателях замкнутой схемы с двумя ГГ. 

[Вернер П.]

Перегрев утверждал что у газ-газа на 30% ниже тепловой поток на стенку камеры. Почему аж на 30-то?

В газ-газе отсутствует этап нагревания и испарения капель, а они самые длительные из этапов горения.
Поэтому топливо находится в камере сгорания меньшее время. Может это как-то объясняет?

[Буцетам]

Поэтому топливо находится в камере сгорания меньшее время. Может это как-то объясняет?

Тепловой поток, формально, этот Вт. При короткой камере будет меньше Вт в целом, на всю поверхность камеры. Может конечно Перегрев это и имел ввиду, но я как-то сразу подумал, что он писал про Вт/м² - плотность теплового потока. Не знаю даже

[Старый]

 При высоком давлении размер камеры сгорания меньше чем у камеры сгорания такой же тяги но более низкого давления. Меньше камера, меньше площадь стенок, меньше теплопоток. 

[Буцетам]

Ты совершенно неправильно представляешь себе причины неустойчивости в двигателях замкнутой схемы с двумя ГГ. 

Просвети! 

[Старый]

Ты совершенно неправильно представляешь себе причины неустойчивости в двигателях замкнутой схемы с двумя ГГ.

Просвети!

Причиной служит то что газ с выходов обоих турбин поступает в один объём - камеру сгорания. Таким образом два ТНА влияют друг на друга.