Двигатели газ-газ

[Буцетам]

Другой подход - керосиновый полураптор 300атм: кислородный ТНА закрытый, а ТНА керосина открытый. В ТНА керосина сладкогазный ГГ работает ближе к стехиометрии чем обычно. Температура газа 2000К вместо 1000К, сажи нет (т.к. ближе к стехиометрии), разбавление газа перед турбиной с 2000К до 1000К производится водой.
Плюсы:
1. Газ более работоспособный нужно меньше газа (4% от полного расхода вместо 5% ?)
2. В газе 60% воды, значит тратим в 2,5 раза меньше керосина из бака (растёт общая плотность топлива)
3. УИ выхлопа с турбины возрастает (со 125сек до 145сек в статье). Сокращается отставание по УИ от закрытого цикла

[blik]

Другой подход - керосиновый полураптор  300атм: кислородный ТНА закрытый, а ТНА керосина открытый. В ТНА керосина сладкогазный ГГ работает ближе к стехиометрии чем обычно. Температура газа 2000К вместо 1000К, сажи нет (т.к. ближе к стехиометрии), разбавление газа перед турбиной с 2000К до 1000К производится водой.

Ну и чем эта чуда лучше газ-газ на метане? Притом, что переделывается сладкий тракт, а он и на метане беспроблемный. И УИ все равно хуже. Где смысл?

[Старый]

Газ-газ на керосине без закоксовки и без сажи возможен, если мы газифицируем керосин в рубашке в 2 стадии:

Каковы будут давление, температура и объём газообразного керосина на входе и выходе с турбины? 

[Streamflow]

Это - "Шорох орехов".

[Старый]

а ТНА керосина открытый.

Гениально! 300 атм и открытый ТНА. На керосине!
Долго думал то? 

[Буцетам]

Ну и чем эта чуда лучше газ-газ на метане?

Ничем не лучше, я сам фанат метана и осуждаю керосин. Но в этой теме  изначально пытались выдумать керосиновый газ-газ, надо соответствовать))

а ТНА керосина открытый.

Гениально! 300 атм и открытый ТНА. На керосине!
Долго думал то?

Старый, ты чего? Проблем же никаких, открытый цикл как раз и отличается тем, что завязывается при любом давлении. Но УИ падает все сильней. 
Вот я и предложил поднять УИ у выхлопа с турбины, подмешав туда воду. Даже картинки привёл, должно сработать.
А основная мощность у насосов у нас в ТНА кислорода, который ДОГГ. Роняем УИ мы только по тракту керосина. То есть штраф по УИ для двигателя в целом будет не очень большой.
Зачем нам это вообще нужно? Ну причина та же что у Раптора  - плотность тяги

[Старый]

Проблем же никаких,

Конечно никаких. Поэтому и интересуюсь сам ли придумал и долго ли думал. 

[Буцетам]

Газ-газ на керосине без закоксовки и без сажи возможен, если мы газифицируем керосин в рубашке в 2 стадии:

Каковы будут давление, температура и объём газообразного керосина на входе и выходе с турбины?

Ух, ну и вопросы
Это ж предмет расчёта двигателя, причем ближе к концу расчёта. Долго, сложно...
Но давление и температура на входе в турбину такие, например: 150атм и 700К

[Старый]

Каковы будут давление, температура и объём газообразного керосина на входе и выходе с турбины?

Ух, ну и вопросы

Дык! Какова идея таковы и вопросы. 

Это ж предмет расчёта двигателя, причем ближе к концу расчёта. Долго, сложно...

Ну хотя бы приблизительно. 

Но давление и температура на входе в турбину такие, например: 150атм и 700К

А сколько же тогда на выходе и как это стыкуется с замкнутой схемой? 

[Старый]

А чего восстановительные на керосине-ЖК отрицаешь?

Сомневаюсь что керосин можно газифицировать до такой степени чтобы использовать на турбине. 

На Мерлине, на РД-111 и других движках (пусть и открытой схемы) вполне себе работают.

Они работают на продуктах сгорания керосина а не на самом керосине. Но речь то вобщето шла о замкнутой схеме. 

[Буцетам]

Ну хотя бы приблизительно.

Но давление и температура на входе в турбину такие, например: 150атм и 700К

А сколько же тогда на выходе и как это стыкуется с замкнутой схемой?

Дак по керосину цикл разомкнутый, я ж говорил уже
Это по кислороду замкнутый. У нас 2 ТНА как в Рапторе. Кислродный работает по ДОГГу, качает только кислород. 300 атм в камере, температура и давление газа на турбине как у Глушко.
Керосиновый ТНА открытого цикла, давление в камере тоже 300 атм, 10% керосина отбрирается на турбину открытого цикла (потом выхлоп наружу), а 90% идут в рубашку камеры, газифицируются и поступают в камеру. Двигатель в итоге "газ-газ"

[Старый]

Дак по керосину цикл разомкнутый, я ж говорил уже

Так речь была про схему Газ-газ. А ты не обозначил что уже про чтото другое. 

[Старый]

Это по кислороду замкнутый.

По кислороду замкнутый а по керосину открытый - это что получится? 

[Буцетам]

Сомневаюсь что керосин можно газифицировать до такой степени чтобы использовать на турбине. 

Ну в том цикле что я описал выше, он и не используется на турбине. А в виде холодного газа поступает в камеру сгорания. Газифицировать керосин можно, керосиновые примусы с испарительной трубкой существуют, и  работают часами

[Старый]

Керосиновый ТНА открытого цикла, давление в камере тоже 300 атм, 10% керосина отбрирается на турбину открытого цикла (потом выхлоп наружу)

Замечательно. 10% горючего и ещё какаято часть окислителя в трубу. И что будет с удельным импульсом?

[Старый]

а 90% идут в рубашку камеры, газифицируются и поступают в камеру. Двигатель в итоге "газ-газ"

Керосин газифицируется в рубашке охлаждения? 

[vlad7308]

Маск дурачок

Написал вот такое, и самооценка резко выросла, и на душе потеплело.

[Буцетам]

Керосиновый ТНА открытого цикла, давление в камере тоже 300 атм, 10% керосина отбрирается на турбину открытого цикла (потом выхлоп наружу)

Замечательно. 10% горючего и ещё какаято часть окислителя в трубу. И что будет с удельным импульсом?

А кстати я ошибся. У обычных движков открытого цикла, на турбину идёт 5% от топлива. Но там открытая турбина крутит оба насоса. А у нас только один (керосиновый). Но давление выше, 300атм, а не 100 как у Мерлина. В итоге, наверное, те же 5% топлива и пойдут, и штраф к УИ будет как у того же Мерлина

[Буцетам]

а 90% идут в рубашку камеры, газифицируются и поступают в камеру. Двигатель в итоге "газ-газ"

Керосин газифицируется в рубашке охлаждения? 

Да. И сразу поступает на форсунки.

[vlad7308]

а 90% идут в рубашку камеры, газифицируются и поступают в камеру. Двигатель в итоге "газ-газ"

Керосин газифицируется в рубашке охлаждения? 

Да. И сразу поступает на форсунки.

предлагаю эксперимент
налить в кастрюлю керосин (немного), поставить на плитку, подождать пока испарится. Посмотреть, что в кастрюле.

ЗЫ Эксперимент проводить на даче, на свежем воздухе. Семью с собой не брать, соседей посылать.