Реинкарнация Н-1

[Балтийский Технократ]

Электронасосы тут явно лишние, разве что исключительно на  посадочных движках, что даст возможность легко рулить тягой на последнем этапе. Возможно, что стоит делать электропривод не батарейный а с турбинным АПУ общим на несколько двигателей.
Если делать- то в габаритах первой ступени, а не полную копию. Баки несущие или полунесущие ( нижняя полусфера несущая, верхняя- нет. Переделать систему трубопроводов- очень вероятно что гидроудары в изначальной конструкции неустранимы. Подумать все таки о метане и общем межбаковом днище или вообще коаксиальной конструкции баков. Пересчиать силовую схему с учетом посадочных опор. Выбрать их количество (6-8) и тип амортизации ( пневматика, гидравлика, неньютонвская жижа, деформируемый поглотители энергии).
Сразу задуматься о безстапельной сборке с лазерным позиционированием сегментов, сваркой самоходными сварочными головками. Придумать, где разместить отсек управления, какой набор гироприборов, систему связи, высотомер посадочный - у него условия работы будут "не очень", особенно если садимся в чистое поле.
В общем виде- создать сайт по типу гитхаба, выложить там всю документацию, начиная от ТЗ и до детальных чертежей. Разрешить полный доступ всем энтузиастам на редактивание с модерацией выриантов которые пойдут в продакшн репо.
Вот это и будут самые новые технологии- разработка опенсоурсом всем колхозом.

И двигатели нужны более дешевые, чем РД-170-180. И более мощные, чем НК-33 - потому, что ПН желательно гораздо больше, чем у Н-1. И МИК нужно новый.
И как спасать ступени, стартуя в Казахстане? Садиться в степи? А как возвращаться на космодром? Дирижаблем? Или после посадки дозаправлять ступень, и улетать на космодром? Это лишнее включение двигателей с расходом рабочего ресурса.
Или сразу в полете возвращаться в точку старта? Для этого нужно больше топлива, ПН упадет значительно.


Как ни крути, а оптимальный космодром для многоразовых ракет - на морском побережье, с возвращением ступеней по воде.

В итоге получается совсем не Н-1, и старт не на Байконуре.
Что останется от Н-1? Тандемная компоновка, ступени большого диаметра и малого удлинения (отлично подходящие для спасения), изготавливающиеся на космодроме.

По цене двигатели действительно получаются дешевле чем 107, это верно. Но тяги 150 тонн вполне хватит. Они более надежные, чем НК, по моим расчетам ресурс не менее 100.
Да садится в степи, там довольно ровная площадка прямо на восток 46 градусов и на Дез. 52 градуса. Садится на армированный сталью бетон.  24 прямых телескопических амортизатора. Посадочный стол перед посадкой продувать от песка. Вывозить переоборудованными горными самосвалами (БелАЗ-75710 — полноприводный двухосный карьерный самосвал грузоподъёмностью 450 тонн производства Белорусского автомобильного завода[1][2]. Самый большой карьерный самосвал в мире, первая модель в новом классе машин особо большой грузоподъёмности. Представлен в сентябре 2013 года, а в январе 2014 года установил рекорд Гиннесса в странах Европы и СНГ, провезя по испытательному полигону груз весом в 503,5 тонны[3][4][5]., ) на гироплатформе с регулируемым компьютером горизонтом. Со скоростью 4-10 км в час.
Степь ничем не хуже моря.

[cross-track]

Вывозить переоборудованными горными самосвалами, на гироплатформе с регулируемым компьютером горизонтом. Со скоростью 4 км в час.

А как самосвалы будут перевозить первую ступень? Вертикально (как возят Старшипы в Бока-Чика), или как-то горизонтально? Если горизонтально - как согласовать движение самосвалов между собой, чтобы они двигались абсолютно синхронно по грунтовым дорогам?

[Балтийский Технократ]

Судя по всему, тут появляются люди в каком то смысле сторонники реинкарнации Н-1.
А не образовать ли нам так сказать Общественную группу?
Так сказать народную Инициативу по возрождению Н-1 (для преемственности оставить это название).
Я готов начать запись в коллектив поддержки.
Шлите мне на личку согласие вступить в группу. Если интересует.

[Балтийский Технократ]

Вывозить переоборудованными горными самосвалами, на гироплатформе с регулируемым компьютером горизонтом. Со скоростью 4 км в час.

А как самосвалы будут перевозить первую ступень? Вертикально (как возят Старшипы в Бока-Чика), или как-то горизонтально? Если горизонтально - как согласовать движение самосвалов между собой, чтобы они двигались абсолютно синхронно по грунтовым дорогам?

Вообще то это горный самосвал, ему особой дороги не надо. И достаточно одного самосвала все таки грузоподъемность его 450 тонн. Так что не перевернется. сотня тон гироплатформа и 150 тонн ступень, стоящая вертикально.

[Балтийский Технократ]

Вы не можете просматривать это вложение.

[Quit]

Ммм... двигатели от MTU, трансмиссия от Siemens... если БелАЗ еще не под санкциями, то самое позднее, когда он под них попадет - это когда начнет строить грузовик для транспортировки продукции двойного назначения... Шило в мешке не утаишь, а товар штучный...

Ну, ладно, это так, с краю. Технически же: предположим, нам удалось приспособить грузовик под первую ступень (все-таки она гораздо шире) - но водружать ее в степи на самосвал нам придется боььшим краном, а вот ему-то требуется хорошая дорога до самой посадочной площадки - видимо, получше, чем просто дорога для строительных грузовиков?

[Quit]

Судя по всему, тут появляются люди в каком то смысле сторонники реинкарнации Н-1.
А не образовать ли нам так сказать Общественную группу?
Так сказать народную Инициативу по возрождению Н-1 (для преемственности оставить это название).
Я готов начать запись в коллектив поддержки.
Шлите мне на личку согласие вступить в группу. Если интересует.

А чем конкретно будет заниматься группа?

[Балтийский Технократ]

Судя по всему, тут появляются люди в каком то смысле сторонники реинкарнации Н-1.
А не образовать ли нам так сказать Общественную группу?
Так сказать народную Инициативу по возрождению Н-1 (для преемственности оставить это название).
Я готов начать запись в коллектив поддержки.
Шлите мне на личку согласие вступить в группу. Если интересует.

А чем конкретно будет заниматься группа?

Рисовать картинки, делать мультики, и вести пропаганду. Сделать красивый сайт, типа Буран ру. Только посвященный Н-1. Была в США группа пыталась предложить идею рационального использования того технического задела что остался от Спейс Шаттл... Вот они похожим занимались. Разбудить интерес общественности России в СМИ и в группах поддержки освоения космоса.
Если не получится возбудить Правительство России - то хоть красивый сайт останется.

[Дмитрий Инфан]

И как спасать ступени, стартуя в Казахстане? Садиться в степи? А как возвращаться на космодром? Дирижаблем? Или после посадки дозаправлять ступень, и улетать на космодром? Это лишнее включение двигателей с расходом рабочего ресурса. 

Ну разрабатывало же СКБ Грачёва спецавтомобиль для транспортировки первых ступеней Н-1.

[Дмитрий В.]

Более нелепой затеи, чем реинкарнация Н-1, я, пожалуй, на форуме не встречал.

[ZOOR]

Ну разрабатывало же СКБ Грачёва спецавтомобиль для транспортировки первых ступеней Н-1.

Наверное третьих https://5koleso.ru/articles/obzory/zil-135msh-kak-gruzovik-s-samoletom-skrestili/

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну, ладно, это так, с краю. Технически же: предположим, нам удалось приспособить грузовик под первую ступень (все-таки она гораздо шире) - но водружать ее в степи на самосвал нам придется боььшим краном, а вот ему-то требуется хорошая дорога до самой посадочной площадки - видимо, получше, чем просто дорога для строительных грузовиков?

Так у ступени ноги. Можно под ракету продевать какие-нибудь вилы. Ну примерно как вид=лочный погрузчик с поддоном взаимодействует. Ну или тупо привезти с собой кран. 150 тонн всё-таки не так много.

[Верный Союзник с Окинавы]

Тогда это супер ступень! Маску до потерь ПН всего 4% - как до Марса!

Вполне возможно, при 2 одноразовых ступенях из 3 или при 2 ступенях и очень маленькой первой. Выгода от многоразовости тоже снижается, так что игра может и не стоит свеч.

[Шестопер239]

И достаточно одного самосвала все таки грузоподъемность его 450 тонн.

А когда сухая масса первой ступени станет тысяча тонн? 
Зачем городить инфраструктуру, годящуюся только для ракет ограниченной массы, если можно сразу сделать инфраструктуру, способную пропускать и ракеты неограниченной массы? 
При желании можно сделать самоходную колесную платформу, способную грузить и нежно возить по степи тысячу тонн. Но морскую платформу для такого груза сделать проще. 
Кроме того, степь жестче накладывает ограничения на положение районов падения. Если у первой ступени  будет больше ХС, или будет трехступенчатый носитель со спасением первой и второй степеней (и третьей ступени - спустя виток) - то ширины Тихого океана спокойно хватит, чтобы посадить и первую, и вторую ступень (в тысячах км от точки старта). В Казахстане такое не провернуть.

[Шестопер239]

Рисовать картинки, делать мультики, и вести пропаганду.

Эту группу немедленно запретят, как экстремистскую. '
Потому что обеспечить полезными нагрузками регулярно летающий супертяж сможет только сверхдержава с национализированными средствами производства (если она не грабит три четверти планеты, как США).

[Верный Союзник с Окинавы]

Рисовать картинки, делать мультики, и вести пропаганду.

Эту группу немедленно запретят, как экстремистскую. '
Потому что обеспечить полезными нагрузками регулярно летающий супертяж сможет только сверхдержава с национализированными средствами производства (если она не грабит три четверти планеты, как США).

А если сверхтяж выйдет дешевле? За счёт простоты конструкции и многоразовости.

[Верный Союзник с Окинавы]

В Казахстане такое не провернуть.

ИМХО, надо в Каспии инфраструктуру делать. Там сотни км, должно хватить.

[Шестопер239]

надо в Каспии инфраструктуру делать. Там сотни км, должно хватить.

Вторая ступень Сатурна-5 падала в океан на расстоянии 4200 км от точки старта.

[azvoz]

Более нелепой затеи, чем реинкарнация Н-1, я, пожалуй, на форуме не встречал.

Нелепее чем многочисленные(и не только на этом форуме) предложения по инкарнации попсово величественной Энергии и тому подобных Буранов?

[Шестопер239]

А если сверхтяж выйдет дешевле? За счёт простоты конструкции и многоразовости.

Так супертяж - это мелочи. Приличная космическая программа потребует разработки космической робототехники и медико-биологических исследований на сумму минимум порядка десятков миллиардов долларов в год. Такое сейчас единолично могут потянуть только США или Китай. Конечно, можно присоединиться к международной программе, c тем же Китаем. Но если не давать в нее весомого вклада - то и отношение к России будет соответствующим, ваше место возле параши. 
И не только в деньгах дело - нужны научные кадры. 
Ту же космическую робототехнику будет вообще запредельно дорого создавать, если только для космоса. Нужна в целом мощная робототехническая отрасль, разрабатывающая модификации автоматов и для Земли, и для неба (какую-нибудь домну с ЧПУ, или автоматический бульдозер). 
А если Россия начнет развивать свою робототехнику - как думаете, это понравится Китаю? Или ему предпочтительнее, чтобы РФ покупала китайских роботов? 
Со Штатами каши не сваришь, они стремятся подмять любого партнера, но и Китай не лыком шит. 

В такой РФ, какая она есть сейчас, серьезное развитие космонавтики невозможно в принципе: общий объем экономики слишком мал, многие нужные отрасли в зачаточном состоянии, плюс лютое воровство и низкий уровень инвестирования в человека (а кадры решают все). Поэтому любому энтузиасту космонавтики по-хорошему можно сразу паять экстремизм.