Какой "Клипер" лучше, с парашютами или с крыльями?

[Старый]

Что-то Вас опять понесло не туда. Это называется "озабоченность", или, как говорят в народе: "Седина в бороду, Бес в ребро". А еще хочет поблажек в Аду

А что, что делать если все названия такие? Видать какие времена такие и названия... По поводу того что трудно придумать название нелепее Клипера тут уже говорили. Но предложить его подхватывать это уже вобще...
 Сон разума рождает чудовищ. (с) Гойя, да?

[Ворон]

Сомневаюсь,что удельная масса крыла (кг/м2) будет такой же, как у десяти слоёв парашютного шелка.

 Так крыло сие несущее только на дозвуке и может максимально раскрываться в момент посадки.

 Оно может быть точно так же надувным и мягким, как парашют, причем надутое хорошим избыточным давлением изнутри будет весьма жестким. Одна атмосфера это как-никак 10 тонн на метр квадратный.

[STEP]

Что-то Вас опять понесло не туда. Это называется "озабоченность", или, как говорят в народе: "Седина в бороду, Бес в ребро". А еще хочет поблажек в Аду

А что, что делать если все названия такие? Видать какие времена такие и названия... По поводу того что трудно придумать название нелепее Клипера тут уже говорили. Но предложить его подхватывать это уже вобще...
 Сон разума рождает чудовищ. (с) Гойя, да?

Ох старый, каждый слышит в меру своей ИСПОРЧЕННОСТИ.
Мне, при слове Клипер видится море и паруса, а тебе видимо совсем другие жидкости и ткани. Ну дыть другому палец покажи, так он ржать начнет ...

[Bell]

К сведенью Старого - шутка повторенная дважды становится глупостью.

[Ворон]

Повторяю сказанное в другой теме, байдарка габаритами 1х4 метра имеет массу 10 кг, а можно сделать и легче, если постараться.

 Поднимает такой девайс примерно до тонны, эксплуатируется в скотских условиях, и несёт на себе ответственность за безопасность бедных и сирых гражданских туристов.

 Масса эдак 3,5 кг на квадратный метр...

 Байду можно слабать, а крыло для КК нет?  

[frost_ii]

Повторяю сказанное в другой теме, байдарка габаритами 1х4 метра имеет массу 10 кг, а можно сделать и легче, если постараться.

 Поднимает такой девайс примерно до тонны, эксплуатируется в скотских условиях, и несёт на себе ответственность за безопасность бедных и сирых гражданских туристов.

 Масса эдак 3,5 кг на квадратный метр...

 Байду можно слабать, а крыло для КК нет?  

После прохождения участка активного торможения, космонавты вылезают на поверхность КК, достают из пенала каркас, начинают скручивать, обтягивать шкурой (стащенной у фуры СовТрансАвто).... Картинка! :mrgreen:

[Ворон]

Повторяю сказанное в другой теме, байдарка габаритами 1х4 метра имеет массу 10 кг, а можно сделать и легче, если постараться.

 Поднимает такой девайс примерно до тонны, эксплуатируется в скотских условиях, и несёт на себе ответственность за безопасность бедных и сирых гражданских туристов.

 Масса эдак 3,5 кг на квадратный метр...

 Байду можно слабать, а крыло для КК нет?  

После прохождения участка активного торможения, космонавты вылезают на поверхность КК, достают из пенала каркас, начинают скручивать, обтягивать шкурой (стащенной у фуры СовТрансАвто).... Картинка! :mrgreen:

 frost_ii вы отстали от жизни.

 Сейчас есть надувные байды, которые надуваются одним нажатием на "кнопку" - углекислота их надувает.

 Туризм - Большой Бизнес, там много чего напридумано.

[Oleg]

В надежде отвлеч народ от флуда и вернуть к теме следующая картинка:



Новый и старый Клипер.
(растет помаленьку... [/size])

[Cтарый]

В надежде отвлеч народ от флуда...

Там где Бродяга это невозможно...

[avmich]

Новый и старый Клипер.
(растет помаленьку... ;) [/size])

Уф. Не впишутся они в ракету с такими аппетитами...

Понятно, конечно, что объём - не масса, но растёт-то не внутренняя капсула :) а внешние системы - ТЗП, крыло...

[AlexB14]

Новый и старый Клипер.
(растет помаленьку... [/size])

Похоже, парашют уже совсем исчез. Как класс. :wink:

[Oleg]

Уф. Не впишутся они в ракету с такими аппетитами...

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_042/images/IMG_7714.jpg
Пока, вроде бы вписываются.

[Oleg]

Новый и старый Клипер.
(растет помаленьку... [/size])

Похоже, парашют уже совсем исчез. Как класс. :wink:

"Крылатый" Клипер не Су-26,  парашют разве поможет?

[X]

При полном отказе от парашюта могут возникнуть большие проблеммы с приземлением в случае скажем аварии носителя.САС конечно "вырвет" Клипер,но в каком состоянии он после этого окажется ?А ведь следует произвести достаточно сложные динамические операции для выхода на глиссаду снижения,сама посадка.Небольшое повреждение - и кранты космонавтам.Нельзя же допустить повторения катастрофы с "Челенджером" - а именно это напрямую угрожает Клиперу если не будет парашютной системмы .

[AlexB14]

Похоже, парашют уже совсем исчез. Как класс. :wink:

"Крылатый" Клипер не Су-26,  парашют разве поможет?

Да, уж! Двуликость Клипера (ну, крылья в брюхе и парашют в горбу) вызывали смешанные ощущения. Да и экономии массы это вряд ли помогало. Может и к лучшему, если один вариант устаканится. :wink:

[serb]

"Крылатый" Клипер не Су-26,  парашют разве поможет?

12-тонной БМД-шке помогает...

[X]

Если уж так захотелось крыло-то придется ставить катапульты для каждого космонавта.Блин - одно хуже другого - ну какого черта они в угоду Европе идут на эту глупость - крыло???

[AlexB14]

При полном отказе от парашюта могут возникнуть большие проблеммы с приземлением в случае скажем аварии носителя.САС конечно "вырвет" Клипер,но в каком состоянии он после этого окажется ?А ведь следует произвести достаточно сложные динамические операции для выхода на глиссаду снижения,сама посадка.Небольшое повреждение - и кранты космонавтам.Нельзя же допустить повторения катастрофы с "Челенджером" - а именно это напрямую угрожает Клиперу если не будет парашютной системмы .

Да. И правда. Отсюда скромный вывод - надо убрать РН . Ну, в смысле заменить Онегу1/Зенит2/Ангару3/Союз3 на что-нибудь типа БелыйРыцарь3. Ну, а картинку в Энергии и перерисовать могут. Им не впервой. :wink:

[Oleg]

"Крылатый" Клипер не Су-26,  парашют разве поможет?

12-тонной БМД-шке помогает...

Это потому, что у нее крыльев нету.
На одном КК надо что то одно: или крылья, или парашют.

ну какого черта они в угоду Европе идут на эту глупость - крыло???

А это уже другой вопрос. Хочет Европа крылья пусть подключается, не хочет - тогда для себя надо "несущий корпус".  
Но видимо без Европы России никакой Клипер не нужен...  

[Феликс]

При полном отказе от парашюта могут возникнуть большие проблеммы с приземлением в случае скажем аварии носителя.САС конечно "вырвет" Клипер,но в каком состоянии он после этого окажется ?А ведь следует произвести достаточно сложные динамические операции для выхода на глиссаду снижения,сама посадка.Небольшое повреждение - и кранты космонавтам.Нельзя же допустить повторения катастрофы с "Челенджером" - а именно это напрямую угрожает Клиперу если не будет парашютной системмы .

Да. И правда. Отсюда скромный вывод - надо убрать РН . Ну, в смысле заменить Онегу1/Зенит2/Ангару3/Союз3 на что-нибудь типа БелыйРыцарь3. Ну, а картинку в Энергии и перерисовать могут. Им не впервой. :wink:

А из каких таких источников следует что крыло это обязательно именно в угоду Европе?
Разве никаких других соображений быть не могло?
По моему из наличия у Гермеса крыльев применительно
к Клиперу не следует решительно ничего.
Кстати - было ли что нибудь слышно о продувке
моделей Клипера в трубе? Или как вариант - проводились ли работы по матмоделированию обтекания (крылатого, бескрылого) Клипера?