Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?

[Бертикъ]

Это ключевые технологии для освоения СС

А что нам "осваивать" в СС? В смысле пилотируемо. Только Марс, и то в ближайшее время - исключительно ради флаговтыка. Потому как терраформирование - задача не нашего столетия. Если оно вообще подъёмно для человечества. А жить десятилетиями в замкнутом объеме станций - с ума сойдешь.
Что же касается остальной СС: ближе к Солнцу - слишком жарко, дальше Марса - слишком холодно. Человеку там (кроме того же флаговтыка) делать нечего. А для "научных исследований" вполне достаточно автоматов, которым сойдут и ЖРД+ЯЭУ.

[Верный Союзник с Окинавы]

Повторюсь, чем дальше от него, тем меньше энергии и выходит что у СБ малоперспективное будущее

Уж перспективнее, чем у всяких ядерных прожектов.

[Верный Союзник с Окинавы]

Мы должны лететь на марс ,а не сидеть на НОО. Поэтому типо этого

Должны. Но на Марс можно слетать и на химии, причём давно.

Не спорю слетать можно. Но остаться нет(колония).

Почему нет?

[avk]

Это ключевые технологии для освоения СС

А что нам "осваивать" в СС? В смысле пилотируемо. Только Марс, и то в ближайшее время - исключительно ради флаговтыка. Потому как терраформирование - задача не нашего столетия. Если оно вообще подъёмно для человечества. А жить десятилетиями в замкнутом объеме станций - с ума сойдешь.
Что же касается остальной СС: ближе к Солнцу - слишком жарко, дальше Марса - слишком холодно. Человеку там (кроме того же флаговтыка) делать нечего. А для "научных исследований" вполне достаточно автоматов, которым сойдут и ЖРД+ЯЭУ.

Осваивать - огромные пространства для жизни, гигантские ресурсы для развития. Единственная возможность для человечества выбраться из колыбели и начать осваивать Вселенную - это для начала освоить Солнечную систему. Все эти идеи, что можно сразу полететь к звёздам, минуя стадию освоения СС - они явно вздорные. Нельзя перепрыгивать через стадии развития, а стадия освоения СС совершенно необходима для развития человечества как цивилизации.

Потому как терраформирование - задача не нашего столетия. Если оно вообще подъёмно для человечества. А жить десятилетиями в замкнутом объеме станций - с ума сойдешь.

Верно. Надо идти другим путём, третьим.
Пусть роботы быстро и качественно создают качественную комфортную для жизни среду на небесных телах. По началу под куполом, но с параллельным запуском терраформирования.

Что же касается остальной СС: ближе к Солнцу - слишком жарко, дальше Марса - слишком холодно.

Совершенно верно. Ключ к решению - технология перераспределения энергии в рамках Солнечной системы. Так сказать, введение в зону обитаемости всех её интересующих уголков. А для того, чтобы её перераспределить, необходимо осваивать солнечную энергетику, чтобы можно было передавать энергию на расстояния (ну или экранировать поближе к светилу). Этакое космическое ГОЭЛРО.

[Zhilinsky Valerij]

Токамаки на сегодняшний день - единственные термоядерные установки, на которых параметры, обеспечивающие положительный выход энергии. А эти... пусть добьются хоть когда-нибудь.

Уже года два как не единственные. Например, есть ещё открытые ловушки в Новосибирске.
   

[Бертикъ]

Осваивать - огромные пространства для жизни, гигантские ресурсы для развития.

1. Вы думаете, кто-то захочет жить на Венере или на спутниках Юпитера? Да, пространства в СС дофига, только оно не для человеческой жизни. С тем же успехом (а то и дешевле и эффективнее по результату) можно создать на ГЦО рядом с Землей что-то типа искусственной герметичной "планеты" и жить в ней.
2. А что касается ресурсов, то тут опять же тупик: на Землю их тащить будет жутко дорого (овчинка выделки не стоит), а делать из них что-то на месте - упираемся в п.1 (нужен народ, который туда не полетит).

[Oreshek-01]

Мы должны лететь на марс ,а не сидеть на НОО. Поэтому типо этого

Должны. Но на Марс можно слетать и на химии, причём давно.

Не спорю слетать можно. Но остаться нет(колония).

Почему нет?

Дорого !

[Верный Союзник с Окинавы]

Этакое космическое ГОЭЛРО.

С этой фразы меня прям штырит.

[Шестопер239]

Это ключевые технологии для освоения СС

А что нам "осваивать" в СС? В смысле пилотируемо. Только Марс, и то в ближайшее время - исключительно ради флаговтыка. Потому как терраформирование - задача не нашего столетия. Если оно вообще подъёмно для человечества. А жить десятилетиями в замкнутом объеме станций - с ума сойдешь.
Что же касается остальной СС: ближе к Солнцу - слишком жарко, дальше Марса - слишком холодно. Человеку там (кроме того же флаговтыка) делать нечего. А для "научных исследований" вполне достаточно автоматов, которым сойдут и ЖРД+ЯЭУ.

Осваивать - огромные пространства для жизни, гигантские ресурсы для развития. Единственная возможность для человечества выбраться из колыбели и начать осваивать Вселенную - это для начала освоить Солнечную систему. Все эти идеи, что можно сразу полететь к звёздам, минуя стадию освоения СС - они явно вздорные. Нельзя перепрыгивать через стадии развития, а стадия освоения СС совершенно необходима для развития человечества как цивилизации.

Потому как терраформирование - задача не нашего столетия. Если оно вообще подъёмно для человечества. А жить десятилетиями в замкнутом объеме станций - с ума сойдешь.

Верно. Надо идти другим путём, третьим.
Пусть роботы быстро и качественно создают качественную комфортную для жизни среду на небесных телах. По началу под куполом, но с параллельным запуском терраформирования.

Что же касается остальной СС: ближе к Солнцу - слишком жарко, дальше Марса - слишком холодно.

Совершенно верно. Ключ к решению - технология перераспределения энергии в рамках Солнечной системы. Так сказать, введение в зону обитаемости всех её интересующих уголков. А для того, чтобы её перераспределить, необходимо осваивать солнечную энергетику, чтобы можно было передавать энергию на расстояния (ну или экранировать поближе к светилу). Этакое космическое ГОЭЛРО.

В Солнечной системе пригодны для терраформирования Венера и Марс. По площади поверхности — это еще полторы Земли, примерно. Не очень существенная прибавка жизненного пространства, по сравнению с затраченными на терраформирование усилиями.
Увеличить жизненное пространство человечества в десятки раз можно только за счет массового строительства консервных банок — космических поселений. Придется большинству людей привыкнуть жить в объемах по несколько кубических километров. По мере наращивания мощностей космической промышленности и количества построенных поселений можно будет уменьшить там плотность населения ниже нынешних земных  60 человек на км2.
В других звездных системах редко встречаются землеподобнын планеты в обитаемой зоне, пригодные для терраформирования. Главное — чтобы были материалы для строительства поселений (хоть из астероидов), и тогда можно освоить гораздо больше систем, чем при обязательном поселении на планетах.

[Верный Союзник с Окинавы]

Дорого !

А почему дорого?

[Oreshek-01]

В космосе единственный источник энергии солнце. Может тогда электроракетные двигатели?

Что подразумеваете под электроракетными двигателями? Они у вас от чего работают то? Или имеются ввиду солнечные панели? Чем дальше от Солнца, тем меньше этой энергии...
И что в качестве рабочего тела?

Посмотрите про Dawn.

Я в курсе про Dawn. И знаю что такое электроракетные двигатели.
Вопрос был от чего они работают у вас? Может ведь быть и ЯЭРДУ. Но вы говорите от солнца.
Повторюсь, чем дальше от него, тем меньше энергии и выходит что у СБ малоперспективное будущее

Ну ,а ИСЗ?

То есть будущее - это ИСЗ, торчим на НОО?

Ну мы же не уйдём с НОО. В смысле мы на ней тоже останемся когда полетим на Марс.

[Oreshek-01]

Дорого !

А почему дорого?

Меньше ПН - больше металла на один кг ПН.

[Шестопер239]

Осваивать - огромные пространства для жизни, гигантские ресурсы для развития.

1. Вы думаете, кто-то захочет жить на Венере или на спутниках Юпитера? Да, пространства в СС дофига, только оно не для человеческой жизни. С тем же успехом (а то и дешевле и эффективнее по результату) можно создать на ГЦО рядом с Землей что-то типа искусственной герметичной "планеты" и жить в ней.
2. А что касается ресурсов, то тут опять же тупик: на Землю их тащить будет жутко дорого (овчинка выделки не стоит), а делать из них что-то на месте - упираемся в п.1 (нужен народ, который туда не полетит).

Строить будут землекопы с кирками?
Строить будут саморазмножающиеся роботы.
Уже в следующем веке с вероятностью 99% будет реализована техника, которая без единого человека сможет отстроить под ключ поселение для людей, да еще при этом предварительно создав сама себя из относительно небольшого зародыша и подножного говна и палок.

[avk]

Осваивать - огромные пространства для жизни, гигантские ресурсы для развития.

1. Вы думаете, кто-то захочет жить на Венере или на спутниках Юпитера? Да, пространства в СС дофига, только оно не для человеческой жизни. С тем же успехом (а то и дешевле и эффективнее по результату) можно создать на ГЦО рядом с Землей что-то типа искусственной герметичной "планеты" и жить в ней.
2. А что касается ресурсов, то тут опять же тупик: на Землю их тащить будет жутко дорого (овчинка выделки не стоит), а делать из них что-то на месте - упираемся в п.1 (нужен народ, который туда не полетит).

1. Конечно захочет. Если там будут созданы подходящие условия. Плюс интересная работа, высокий соц. статус, позитивный созидательный социум. Пересмотрите "Пассажиры", зачем они пёрлись через всю галактику?
2. Не надо их тащить на Землю. Надо использовать там, для дальнейшего освоения.

[Шестопер239]

А я за атомный ракетоплан на ноо... 
Вот типа этого.

Мы должны лететь на марс ,а не сидеть на НОО. Поэтому типо этого

Ну и собирайте из блоков по 25...30т доставленных на ноо сим атомным космопланом.

Атомные космопланы и взрыволеты — это разведчики туда, где еще нет обустроенных трасс.
На обустроенных трассах в двух концах будут действовать стационарные лазерные батареи, дешево и поточно разгоняющие грузовые контейнеры лазерными термическими двигателями на межпланетных трассах, и фотонными парусами на межзвездных.
Атомные планетолеты слишком сложные и дорогие, чтобы запускать их действительно массово. Поэтому летать они будут только туда, где еще не построили разгонную лазерную установку для обратных рейсов.

А типа все остальное - ваще за даром....
Сколько раз вам предлагали хотя бы посчитать экономическую целесообразность ваших идей, а?
Оно и это (атомный космолет) на грани окупаемости с учетом если в оное вложится государство и эти технологии будут широко представлены и в других отрослях...
А у вас...

Какова рентабельность добычи алмазов в Якутии технологиями Римской империи?

Вы не понимаете: то, что я описываю — это транспортные системы для грузопотоков миллионы тонн в год, при наличии развитых автоматических промышленных узлов в космосе, и многолюдных поселений. 
Наличие саморазмножающейся робототехники коренным образом меняет критерии рентабельности.

[avk]

В Солнечной системе пригодны для терраформирования Венера и Марс. По площади поверхности — это еще полторы Земли, примерно. Не очень существенная прибавка жизненного пространства, по сравнению с затраченными на терраформирование усилиями.
Увеличить жизненное пространство человечества в десятки раз можно только за счет массового строительства консервных банок — космических поселений. Придется большинству людей привыкнуть жить в объемах по несколько кубических километров. По мере наращивания мощностей космической промышленности и количества построенных поселений можно будет уменьшить там плотность населения ниже нынешних земных  60 человек на км2.
В других звездных системах редко встречаются землеподобнын планеты в обитаемой зоне, пригодные для терраформирования. Главное — чтобы были материалы для строительства поселений (хоть из астероидов), и тогда можно освоить гораздо больше систем, чем при обязательном поселении на планетах.

Да путём заселения всего. Венера, Марс, Церера, спутники Юпитера и Сатурна. Потом можно и дальше забраться. Может быть, будем строить искусственные конструкции, даже наверняка.
Объёмы? А что мешает сделать нужный объём?
Да, конечно, строить из астероидов и материалов других планет и спутников. С Луны и даже Марса поднимать гораздо дешевле, чем с Земли.

[Верный Союзник с Окинавы]

Меньше ПН - больше металла на один кг ПН.

А вот не факт - наддутый баллон из сверхлёгкой фольги под криоупрочнением, тормозящий в верхних слоях атмосферы аля типичный зонд, будет очень лёгким.

Типа 210 тонн стартовой массы, 7 тонн сухой массы, ПН в 60 тонн. Любая другая система типа реактора технически гораздо сложнее, тяжелее, тупо дороже. И соотношение масса конструкции/располагаемая delta-v наверняка хуже.

[Oreshek-01]

Меньше ПН - больше металла на один кг ПН.

А вот не факт - наддутый баллон из сверхлёгкой фольги под криоупрочнением, тормозящий в верхних слоях атмосферы аля типичный зонд, будет очень лёгким.

Типа 210 тонн стартовой массы, 7 тонн сухой массы, ПН в 60 тонн. Любая другая система типа реактора технически гораздо сложнее, тяжелее, тупо дороже. И соотношение масса конструкции/располагаемая delta-v наверняка хуже.

Больше ПН больше зондов. Цена за полёт одного кг на Орионе ~150$.

[Oreshek-01]

Может быть для НОО сделать лифт?

[pkl]

Не спорю слетать можно. Но остаться нет(колония).

А колонию мы и с ядерными двигателями создать не сможем.