Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?

Автор Oreshek-01, 23.06.2021 12:08:12

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

vlad7308

Цитата: Dulevo от 27.06.2021 16:26:33До 40-х все полеты на многоразовых типа Старшипа.

Ядерные реакторы не взлетят. Не успеют. Сделают термояд, а с ним меньше мороки.

К 40-м появятся термоядерные реакторы на межпланетниках. Но химия все еще будет использоваться для полетов Орбита - Поверхность.

Еще лет 20 спустя сделают достаточные мощные реакторы и для старта с Земли.

Что дальше - фиг его знает.
лично мне нравится :)
но на самом деле вряд ли будет именно так
это оценочное суждение

Oreshek-01

А осмелятся ли запустить в 2040-х термояд с земли ,а если он упадёт. :o
Я слежу за космос достаточно чтоб знать что и это перенесут вправо.

Бертикъ

Цитата: Oreshek-01 от 27.06.2021 22:53:33А осмелятся ли запустить в 2040-х термояд с земли ,а если он упадёт. :o
С учетом того, что спустя 70 лет УТС нет даже на Земле, то прогнозировать его применение в РКТ - излишний оптимизм.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Zhilinsky Valerij

Цитата: Бертикъ от 27.06.2021 23:10:01
Цитата: Oreshek-01 от 27.06.2021 22:53:33А осмелятся ли запустить в 2040-х термояд с земли ,а если он упадёт. :o
С учетом того, что спустя 70 лет УТС нет даже на Земле, то прогнозировать его применение в РКТ - излишний оптимизм.
Первое - для термоядерного ракетного двигателя межпланетного корабля управляемый термояд не нужен. Достаточно микромощных импульсов, взрывов, эквивалентных сотням килограмм или первым тоннам десяткам тонн ТНТ. Такие импульсы вполне производятся в установках Z-Pinch. "Мощность" двигателя при этом зависит от частоты импульсов. Выключенный термоядерный реактор радиации не генерирует, топливо его может быть безопасным, не радиоактивным. Более того, и в процессе работы при некоторых реакциях реактор может генерировать мало нейтронов, и оставаться относительно безопасным.
 
Для запуска термояда на достаточно высокой орбите препятствий особых нет, но термоядерному межпланетному кораблю необходим ядерный реактор для обеспечения его нужд и запуска термоядерного маршевого двигателя.
 
Второе - для старта корабля с Земли необходим управляемый термояд, и разделение контуров, потому, что термоядерная реакция запускается в вакууме. Поэтому в то, что термоядерные корабли в ближайшие пятьдесят а то и сто лет будут стартовать с поверхности Земли я не верю.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Бертикъ

Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.06.2021 00:53:22Поэтому в то, что термоядерные корабли в ближайшие пятьдесят а то и сто лет будут стартовать с поверхности Земли я не верю.
Да и космические ТЯРД - удовольствие не из лучших. Когда в зад корабля на протяжении месяцев или даже лет долбят термоядерные взрывы - задача для материаловедов не нашего века.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Zhilinsky Valerij

Цитата: Бертикъ от 28.06.2021 12:38:47
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.06.2021 00:53:22Поэтому в то, что термоядерные корабли в ближайшие пятьдесят а то и сто лет будут стартовать с поверхности Земли я не верю.
Да и космические ТЯРД - удовольствие не из лучших. Когда в зад корабля на протяжении месяцев или даже лет долбят термоядерные взрывы - задача для материаловедов не нашего века.
Микромощные взрывы, с эквивалентом сотни килограмм - первые тонны ТНТ пусть долбят. Для их удержания достаточно магнитного сопла, напрямую до материала корабля они не дотягиваются.
   
У вас срабатывает стереотип проектов Икар и Дедал, где планировали взрывать реальные ядерные бомбы.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Бертикъ

Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.06.2021 12:56:58Для их удержания достаточно магнитного сопла, напрямую до материала корабля они не дотягиваются.
Пардон! Сила тяги по-любому должна дотягиваться до материала корабля. Иначе он двигаться не будет. И одно дело стационарная тяга, и совсем другое дело - микросекундные импульсы тяги с некоторой частотой.

Двигать стакан рукой безопасно, а ударами молотка - таки не особо безопасно... для стакана)
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Цитата: Бертикъ от 27.06.2021 23:10:01
Цитата: Oreshek-01 от 27.06.2021 22:53:33А осмелятся ли запустить в 2040-х термояд с земли ,а если он упадёт. :o
С учетом того, что спустя 70 лет УТС нет даже на Земле, то прогнозировать его применение в РКТ - излишний оптимизм.

ИМХО, термояд не раньше 2080-х.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.06.2021 00:53:22Такие импульсы вполне производятся в установках Z-Pinch.


Импульсы, эквивалентные сотням килограммам тротила?!

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.06.2021 14:54:15
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.06.2021 00:53:22Такие импульсы вполне производятся в установках Z-Pinch.
Импульсы, эквивалентные сотням килограммам тротила?!

Выполняемые в каждой лаборатории (с).

pkl

Цитата: Oreshek-01 от 24.06.2021 22:49:18
Цитата: vlad7308 от 24.06.2021 20:41:45
Цитата: Oreshek-01 от 23.06.2021 12:08:12Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?
какого будущего? :)
можно писать про любое ,но мне кажется целесообразно обсуждать наш век.
Да примерно так же, как и сейчас.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Asteroid от 27.06.2021 15:24:17Супертяжи будут возить в основном топливо, а в этом деле их легко потеснят орбитальная заправка и многоразовые заправщики.
Топливо можно зашвыривать электромагнитной катапультой или легкогазовой пушкой, ракета вообще не нужна.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Oreshek-01 от 27.06.2021 22:53:33А осмелятся ли запустить в 2040-х термояд с земли ,а если он упадёт. :o
В 2040-х весь термояд будет в виде исследовательских и полупромышленных установок типа ИТЭРа и DEMO.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Цитата: pkl от 28.06.2021 17:09:18
Цитата: Asteroid от 27.06.2021 15:24:17Супертяжи будут возить в основном топливо, а в этом деле их легко потеснят орбитальная заправка и многоразовые заправщики.
Топливо можно зашвыривать электромагнитной катапультой или легкогазовой пушкой, ракета вообще не нужна.

А апогейный импульс?

Dulevo

Цитата: pkl от 28.06.2021 17:10:46В 2040-х весь термояд будет в виде исследовательских и полупромышленных установок типа ИТЭРа и DEMO.


Helion Energy.   Helion | First to fusion (helionenergy.com)
Достигнута температура 100 млн. градусов на текущей установке.
Следующая установка будет закончена через 1-2 года. На ней планируется достичь Q>1
Демо реактор лет через 5 после этого.


 ZAP ENERGY (zapenergyinc.com)

Делают следующую установку. Закончат ее в следующем году. На ней планируется достичь Q>1.
Демо реактор лет через 5 после этого.

General Fusion - Clean Energy. Everywhere. Forever

уже договорились с Англией. Им выделили площадку под строительство Демо установки. Где-то в 2025.

TAE
Clean energy solutions for a bright future. (tae.com)

Получили 280 миллионов для строительства своих следующих установок.
На первой должны получить Q>1. 2-ая - Демо установка.

Итого имеем. 4 компании который или полностью или частично подтвердили что их дизайн работает. Все 4 собираются построить Демо электростанции до 2030-го года. Все 4 имеют достаточное финансирование.

Две первые кстати имеют проекты космических термоядерных двигателей на основе своих технологий.

Чтобы "В 2040-х весь термояд будет ... типа ИТЭРа и DEMO." нужно чтобы все 4-ре встретили неодолимые препятствия. Хотя до сих пор ничего неодолимого они не встретили.

Не говоря уже о том что кроме этих 4-х есть еще 5-10 компаний которые также имеют свой дизайн для термояда - отличный от ИТЕРа - но находятся на более ранних этапах разработки.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.06.2021 14:54:15
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.06.2021 00:53:22Такие импульсы вполне производятся в установках Z-Pinch.
Импульсы, эквивалентные сотням килограммам тротила?!
Да. А что вас так смущает?
   
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.06.2021 14:54:37Выполняемые в каждой лаборатории (с).
Про то, что "в каждой лаборатории" - ваши слова, вам и доказывать. Тем не менее взрывные камеры, способные выдержать взрывы сотен килограмм тротила вполне себе существуют, но их, разумеется, не так много.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Leonar

А я за атомный ракетоплан на ноо...  :P
Вот типа этого. 

Zhilinsky Valerij

Цитата: Бертикъ от 28.06.2021 13:10:29
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.06.2021 12:56:58Для их удержания достаточно магнитного сопла, напрямую до материала корабля они не дотягиваются.
Пардон! Сила тяги по-любому должна дотягиваться до материала корабля. Иначе он двигаться не будет. И одно дело стационарная тяга, и совсем другое дело - микросекундные импульсы тяги с некоторой частотой.

Двигать стакан рукой безопасно, а ударами молотка - таки не особо безопасно... для стакана)
Термоядерная реакция вещь не настолько очевидная, как молоток. При некоторых видах термоядерной реакции её продукты в абсолютном большинстве имеют электрический заряд. Это означает, что их траекторию можно эффективно изменять магнитным полем. Поэтому усилие, безусловно, воспринимается катушками, создающими поле, образующее магнитное сопло, но прямого контакта термоядерной плазмы и конструкций двигателя здесь нет. Катушки можно поставить на демфере, и сгладить таким способом импульсы тяги.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Oreshek-01

Цитата: Leonar от 28.06.2021 19:09:56А я за атомный ракетоплан на ноо...  :P
Вот типа этого.

Мы должны лететь на марс ,а не сидеть на НОО. Поэтому типо этого
Я слежу за космос достаточно чтоб знать что и это перенесут вправо.

pkl

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.06.2021 17:32:09
Цитата: pkl от 28.06.2021 17:09:18
Цитата: Asteroid от 27.06.2021 15:24:17Супертяжи будут возить в основном топливо, а в этом деле их легко потеснят орбитальная заправка и многоразовые заправщики.
Топливо можно зашвыривать электромагнитной катапультой или легкогазовой пушкой, ракета вообще не нужна.

А апогейный импульс?
Небольшой РДТТ или ЖРД с вытеснительной подачей.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан