Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?

[Шестопер239]

Вы уверены, что такие комплексы вообще можно создать?

Абсолютно. И начинать их делать и применять можно/нужно на Земле.

Ээээ... нельзя ли пример такого комплекса?

А что делать, если колония по каким-то причинам утратит способность производить технологические комплексы?

А что делать, если человечество по каким-то причинам деградирует и утратит способность производить электричество? Вымирать, если внешние условия неблагоприятны.

В том то и дело, что если человечество деградирует на терраформированной планете, оно не погибнет, у него будет шанс, при определённых условиях, снова подняться. Если это произойдёт на космическом поселении, то это однозначно конец. Собственно, я потому и сказал, что космические поселения ждёт судьба колоний викингов в Гренландии.

Зачем???

Чтобы обеспечивать искусственные условия там, где не хватает естественных. Для обеспечения этого требуется техника. Техника имеет свойство ломаться. Ваш К.О.

С чего Вы решили, что терраформированной планете вообще нужна какая-то техника? Смысл терраформинга в том и состоит, чтобы заставить работать гео- и биохимию в масштабах целой планеты. Которые могут работать миллиарды лет, пример у нас под носом.

Сойдёт и атмосфера.

На Марсе?

Да на Марсе. А в чём проблема?

Это называется инопланетная колония.

Колония - это результат. А тут речь о локальном терраформировании - не всей планеты, а некоторого участка. Пусть даже под поверхностью или под куполом.

Я думаю, термин некорректен. Почему - см.^. Терраформинг /в т.ч. локальный/ предполагает перевод планеты либо её части в некое устойчивое состояние, когда не требуется постоянная работа техники по поддержанию необходимых условий. Купол, штольня - тот же гермообъём, рано или поздно он прохудится со всеми вытекающими /и может даже вылетающими  / наружу последствиями.

Кстати, я вот сейчас размышляю над конфигурацией орбитального поселения, которое могло бы существовать сколь угодно долго.

То есть у сверхцивилизации разом во множестве космических колоний сломатеся вся техника, и потомки покорителей космоса будут на перестроенных планетах жить в палеолите?
Какие события могут привести к такому сценарию?
Реже надо читать Пасынков Вселенной.

[pkl]

А как же высокие цели?

Какие, простите, цели?

То есть вы отрицаете добровольцев и энтузиастов смотрящих в светлое будущие.

Oreshek-01, Вы потеряли нить разговора или просто компьютерная программа?

Мы говорили о том что нет желающих переселиться в космос.

Ну да, я утверждаю, что нет. С доказательствами на руках. А при чём тут добровольцы и энтузиасты, смотрящие в светлое будущее? Таких действительно хоть отбавляй.

[Oreshek-01]

А как же высокие цели?

Какие, простите, цели?

То есть вы отрицаете добровольцев и энтузиастов смотрящих в светлое будущие.

Oreshek-01, Вы потеряли нить разговора или просто компьютерная программа?

Мы говорили о том что нет желающих переселиться в космос.

Ну да, я утверждаю, что нет. С доказательствами на руках. А при чём тут добровольцы и энтузиасты, смотрящие в светлое будущее? Таких действительно хоть отбавляй.

Ну они и полетят.

[pkl]

Скоро будет Технокоммунизм и про это можно будет забыть.

Это точно не будет. Скорее, будет "Мы" Е.И. Замятина.

[Верный Союзник с Окинавы]

Я же говорил не про климатические условия, а про социальные. Про "лишних людей" писал ещё Гоголь.
Впрочем, я не думаю, что на марсианской базе будут условия, сопоставимые с Антарктидой. Если всё сделать правильно.

Если говорить о социальных условиях, то повторюсь, поселение под колпаком протянет лишь до первого серьёзного социального кризиса либо конфликта. Либо до появления первого человека с серьёзной психопатией /а людей с психическими отклонениями там будет хоть отбавляй/.

Вообще, если говорить о социальной стороне вопроса, надо изучать историю всяких изолированных обществ в экстремальных условиях, той же колонии викингов. Староверов тех же.

Есть города, живущие лишь потому, что где-то не прорвало плотину. И живут ведь!

[pkl]

И еще раз. Основной потребитель продукции космических заводов находиться рядом, на соседней орбите или еще гдето, но В КОСМОСЕ. Земля же это КВАРТИРА, ДАЧА, ДОМ. А сырья в космосе для заводов достаточно.
И это я еще не напомнил вам перечитать название темы.

Нет, это Вы ни слова не поняли, что я Вам написал. Выражение "Земля - это дом" предполагает, что человечество, в основном, так и будет жить на Земле, а оно и есть основной потребитель. А сырьё в космосе Вам ещё предстоит поискать и слегка разочароваться.

[pkl]

А на Землю нужно доставлять не миллиарды тонн металла в чушках, а сугубо конечную продукцию. Тарелки там, флаеры, удочки.

Вы пробовали посчитать, сколько весит эта продукция? Сколько Китай отправляет в Европу и сколько - в США? В тоннах?

Замотайтесь в простыню цветов государственного флага и лягьте помирать. Или перечитате еще раз название темы.

Что, уже начал доходить масштаб? Вот Вам грузопоток через Суэцкий канал и по альтернативным маршрутам:
https://www.ng.ru/economics/2021-03-30/1_8115_economics1.html

По данным DHL Global Forwarding, в 2020 году объем контейнерных перевозок на направлении Азия–Европа составил 12,9 млн TEU (условных стандартных контейнеров. – «НГ»), а в обратном направлении – 7,1 млн. 

Контейнеры Азия - Европа - это не нефть, не газ, не железная руда, ничего такого, это именно шмотки,  электроника и прочий ширпотреб. Вес стандартного контейнера можете поискать здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ISO-контейнер
 Или вот:

За первые два месяца 2021 года из Китая в Европу отправилось 2 тыс. грузовых поездов – в два раза больше, чем в прошлом году за аналогичный период.

Это через нас идёт. Видели бы Вы эти эшелоны, которые тащат самые мощные в России локомотивы!

Теперь представляете масштаб будущих перевозок только по одной категории грузов только в одном направлении только для одного региона?

[pkl]

Хорошо когда мы можем полететь на Луну? На Марс? На Венеру? На Меркурий? На Астероиды? На спутники Юпитера? Сатурна? Урана? Нептуна?

На Луну, Марс, кое-какие астероиды и орбиту Венеры можно в течении 10 - 15 лет считая от сегодня, если нормально профинансировать. С остальными направлениями придётся подождать подольше. Но в системы Юпитера и Сатурна, думаю, вполне можно слетать в этом столетии. Если озаботиться. Проблема в том, что никому это не надо.

[pkl]

То есть у сверхцивилизации разом во множестве космических колоний сломатеся вся техника, и потомки покорителей космоса будут на перестроенных планетах жить в палеолите?
Какие события могут привести к такому сценарию?
Реже надо читать Пасынков Вселенной.

Нет, единой цивилизации не будет, если только не найдут способ коммуницировать со скоростью, превышающую скорость света. Но там могут быть проблемы с причинно-следственными связями во Вселенной. Так что колониям даже на соседних Венере и Марсе придётся выживать поодиночке. Собственно, в этом /независимость от Земли/ и есть их основная ценность. А причины могут быть самые разные. Распространение деструктивных религиозных культов, генетическое вырождение вида да много чего на самом деле. Потому то, собственно, они и должны быть изолированными друг от друга. Касательно конкретно колоний под колпаками ко всем вышеперечисленным рискам добавляются всякие поломки и теракты.

[pkl]

А как же высокие цели?

Какие, простите, цели?

То есть вы отрицаете добровольцев и энтузиастов смотрящих в светлое будущие.

Oreshek-01, Вы потеряли нить разговора или просто компьютерная программа?

Мы говорили о том что нет желающих переселиться в космос.

Ну да, я утверждаю, что нет. С доказательствами на руках. А при чём тут добровольцы и энтузиасты, смотрящие в светлое будущее? Таких действительно хоть отбавляй.

Ну они и полетят.

Кто Вам такое сказал? Добровольцы и энтузиасты, смотрящие в светлое будущее, будут его строить здесь, для себя. Как Э. Маск. Какой смысл им куда-то лететь, особенно тем, кто хоть немного себе представляет условия на Луне, Венере и Марсе?

[pkl]

Есть города, живущие лишь потому, что где-то не прорвало плотину. И живут ведь!

Типа Ленска в Якутии. А теперь представьте, что этот город, если не один на всей планете, то один из немногих. До ближайшего поселения - тысячи км, при этом дорог нет, помощь доставить не на чем. Сколько они протянут после прорыва плотины?

[telekast]

А на Землю нужно доставлять не миллиарды тонн металла в чушках, а сугубо конечную продукцию. Тарелки там, флаеры, удочки.

Вы пробовали посчитать, сколько весит эта продукция? Сколько Китай отправляет в Европу и сколько - в США? В тоннах?

Замотайтесь в простыню цветов государственного флага и лягьте помирать. Или перечитате еще раз название темы.

Что, уже начал доходить масштаб? Вот Вам грузопоток через Суэцкий канал и по альтернативным маршрутам:
https://www.ng.ru/economics/2021-03-30/1_8115_economics1.html

По данным DHL Global Forwarding, в 2020 году объем контейнерных перевозок на направлении Азия–Европа составил 12,9 млн TEU (условных стандартных контейнеров. – «НГ»), а в обратном направлении – 7,1 млн.

Контейнеры Азия - Европа - это не нефть, не газ, не железная руда, ничего такого, это именно шмотки,  электроника и прочий ширпотреб. Вес стандартного контейнера можете поискать здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/ISO-контейнер
 Или вот:

За первые два месяца 2021 года из Китая в Европу отправилось 2 тыс. грузовых поездов – в два раза больше, чем в прошлом году за аналогичный период.

Это через нас идёт. Видели бы Вы эти эшелоны, которые тащат самые мощные в России локомотивы!

Теперь представляете масштаб будущих перевозок только по одной категории грузов только в одном направлении только для одного региона?

Да чего там "начал доходить масштаб"! Я и раньше об этом подозревал, только вы немножечко опять забыли, что в том грузопотоке идет ВСЁ! Абсолютно всё! В том числе упомянутые ранее обмены между заводами: вьетнамские гайки в Китай, из Китая в Россию эл.моторчики из России в Европу металлопрокат и т.д. Выкиньте это всё учьтя, что весь этот грузообмен происходит за пределами Земли и вы таки удивитесь как похудеют "самые поездатые поезда".
Пафос с "самыми мощными локомотивами" не впечатлил. Я видывал карьерные 180-тонные самосвалы, экскаваторы в ковш которых помещается выпускной класс вместе с привезшим их автобусом, да и километровые составы с углем тоже продилось пережидать.

[telekast]

Есть города, живущие лишь потому, что где-то не прорвало плотину. И живут ведь!

Типа Ленска в Якутии. А теперь представьте, что этот город, если не один на всей планете, то один из немногих. До ближайшего поселения - тысячи км, при этом дорог нет, помощь доставить не на чем. Сколько они протянут после прорыва плотины?

*/зловещим шепотом/* "Нидерлааааанды!"

[Oreshek-01]

А как же высокие цели?

Какие, простите, цели?

То есть вы отрицаете добровольцев и энтузиастов смотрящих в светлое будущие.

Oreshek-01, Вы потеряли нить разговора или просто компьютерная программа?

Мы говорили о том что нет желающих переселиться в космос.

Ну да, я утверждаю, что нет. С доказательствами на руках. А при чём тут добровольцы и энтузиасты, смотрящие в светлое будущее? Таких действительно хоть отбавляй.

Ну они и полетят.

Кто Вам такое сказал? Добровольцы и энтузиасты, смотрящие в светлое будущее, будут его строить здесь, для себя. Как Э. Маск. Какой смысл им куда-то лететь, особенно тем, кто хоть немного себе представляет условия на Луне, Венере и Марсе?

Ну на то они и энтузиасты что-бы терраформировать марс.

[benderr]

Открыть границы, позвать бешенцев?

Почему Вы думаете, что они туда поедут даже при открытых границах?

Я не предлагаю их открыть ,но через 80 лет на земле будет жить 11 млрд +мы потеряем территории из-за повышения уровня мирового океана что тогда будет я не знаю ,но уж точно не будет пустых пространств.

мля, очередной перенаселенщик..
 тундру идите заселяйте! и пустыни! вы когда последний раз глобус видели?
вы не в курсе что самая большая страна планеты вымирает?
не?не слышал?

[Oreshek-01]

Открыть границы, позвать бешенцев?

Почему Вы думаете, что они туда поедут даже при открытых границах?

Я не предлагаю их открыть ,но через 80 лет на земле будет жить 11 млрд +мы потеряем территории из-за повышения уровня мирового океана что тогда будет я не знаю ,но уж точно не будет пустых пространств.

мля, очередной перенаселенщик..
 тундру идите заселяйте! и пустыни! вы когда последний раз глобус видели?
вы не в курсе что самая большая страна планеты вымирает?
не?не слышал?

Воще слышал ,но во всём мире то растёт и чё будет дальше !?

[benderr]

Впрочем, я не думаю, что на марсианской базе будут условия, сопоставимые с Антарктидой. Если всё сделать правильно.

конечно не будут.

жизнь в камере и под надзором -вот марсьянская кал_лония.
марс (и любая иная отличная от Земли планета)-только тюрьма для смертников .

У нас в стране тоже достаточно поселений в сложных климатических условиях. Однако с помощью техники они переведены в "зону обитаемости". Так и в космосе надо.

чтобы привести «в зону обитаемости» эти поселения постоянно снабжаются всем необходимым кроме воды и воздуха.

не раз в год,а постоянно:
продукты,техника,персонал,сырье.
еще раз: пос-то-янно!

[benderr]

Так что колониям даже на соседних Венере и Марсе придётся выживать поодиночке. Собственно, в этом /независимость от Земли/ и есть их основная ценность.

в иных чем на земле условиях они всеадно издохнут.(магнитосфера,гравитация,биосфера и тп.)

[benderr]

Воще слышал ,но во всём мире то растёт и чё будет дальше !?

второй год все прогрессивное человечество бьется с вирусом.


с вирусом,который уже был известен.просто мутировал.
       вакцин уже штук десять,не? а иш ты, «третья волна» накрывает.
и нано\ядерно\мультипроцессорно\добавитьжелаемое технологии пока бессильны.
а мрут всякие индусы и латиносы-особо плодовитые.

[Oreshek-01]

Впрочем, я не думаю, что на марсианской базе будут условия, сопоставимые с Антарктидой. Если всё сделать правильно.

конечно не будут.

жизнь в камере и под надзором -вот марсьянская кал_лония.
марс (и любая иная отличная от Земли планета)-только тюрьма для смертников .

У нас в стране тоже достаточно поселений в сложных климатических условиях. Однако с помощью техники они переведены в "зону обитаемости". Так и в космосе надо.

чтобы привести «в зону обитаемости» эти поселения постоянно снабжаются всем необходимым кроме воды и воздуха.

не раз в год,а постоянно:
продукты,техника,персонал,сырье.
еще раз: пос-то-янно!

Это будет рай энтузиастов терроформистов!