Как выглядит Ракетно Космическая Техника Будущего?

[avk]

Да ладно, всё перечисленное уже имеет место быть, особенно в некоторых "развитых" территориях. Война не нужна, достаточно продолжить разлагаться в прежнем темпе.
Вот кстати про коробку.

Глупости, даже в Антарктиде лучше, чем на Марсе. Фрилансер пусть работу себе нормальную найдёт.

Я же говорил не про климатические условия, а про социальные. Про "лишних людей" писал ещё Гоголь.
Впрочем, я не думаю, что на марсианской базе будут условия, сопоставимые с Антарктидой. Если всё сделать правильно.

[pkl]

Вы уверены, что такие комплексы вообще можно создать?

Абсолютно. И начинать их делать и применять можно/нужно на Земле.

Ээээ... нельзя ли пример такого комплекса?

А что делать, если колония по каким-то причинам утратит способность производить технологические комплексы?

А что делать, если человечество по каким-то причинам деградирует и утратит способность производить электричество? Вымирать, если внешние условия неблагоприятны.

В том то и дело, что если человечество деградирует на терраформированной планете, оно не погибнет, у него будет шанс, при определённых условиях, снова подняться. Если это произойдёт на космическом поселении, то это однозначно конец. Собственно, я потому и сказал, что космические поселения ждёт судьба колоний викингов в Гренландии.

Зачем???

Чтобы обеспечивать искусственные условия там, где не хватает естественных. Для обеспечения этого требуется техника. Техника имеет свойство ломаться. Ваш К.О.

С чего Вы решили, что терраформированной планете вообще нужна какая-то техника? Смысл терраформинга в том и состоит, чтобы заставить работать гео- и биохимию в масштабах целой планеты. Которые могут работать миллиарды лет, пример у нас под носом.

Сойдёт и атмосфера.

На Марсе?

Да на Марсе. А в чём проблема?

Это называется инопланетная колония.

Колония - это результат. А тут речь о локальном терраформировании - не всей планеты, а некоторого участка. Пусть даже под поверхностью или под куполом.

Я думаю, термин некорректен. Почему - см.^. Терраформинг /в т.ч. локальный/ предполагает перевод планеты либо её части в некое устойчивое состояние, когда не требуется постоянная работа техники по поддержанию необходимых условий. Купол, штольня - тот же гермообъём, рано или поздно он прохудится со всеми вытекающими /и может даже вылетающими  / наружу последствиями.

Кстати, я вот сейчас размышляю над конфигурацией орбитального поселения, которое могло бы существовать сколь угодно долго.

[pkl]

А как же высокие цели?

Какие, простите, цели?

То есть вы отрицаете добровольцев и энтузиастов смотрящих в светлое будущие.

Oreshek-01, Вы потеряли нить разговора или просто компьютерная программа?

[pkl]

Где, на полюсах терраформированной Венеры?

Ну если не охлаждать то да!

Если терраформировать, то нет, вполне комфортно.

[pkl]

Про скорость света мне известно, как и то, что скорость света практически никак не влияет на большинство офисных действий типа сведения бухгалтерского баланса или распечатки презентации. Удаленка это не обязательно непременно рил-тайм в он-лайне с эффектом присутствия.

А как Вы собираетесь реагировать на аварии промышленного оборудования?

Какое, в пень, загрязнение атмосферы, если все источники загрязнения вынесенны в космос?!
Так торопились меня пнуть, что не успели осознать прочитанное?

Нет, конечно. Смотрите: у Вас загрязняющая промышленность в космосе. При этом основной потребитель её продукции - на Земле. Так? А это грузопотоки минимум миллионы тонн. Скорее, даже миллиарды. Как Вы собираетесь всё это возить. И я пока не спрашиваю, откуда думаете брать сырьё.

[pkl]

Если существуют птицы — то появятся и самолеты. Если существуют муравейники — то появятся и самовоспроизводящиеся роботы.

Не факт. Самолёты не машут крыльями. И "размножаются" на авиастроительных заводах. А муравьи не выплавляют сталь и алюминий. И сваривать металлы они не умеют, да и не смогут никогда.

[pkl]

Развитие биомедицинских технологий и электроники очень сильно скорректирует подобные прогнозы.
Уже живет женщина, на которой испытывают терапию теломер.
К следующему веку человеческие организмы, личности, продолжительность жизни — поменяются очень существенно. Если, конечно, доступ к этим технологиям не ограничивать намеренно, для разделения человечества на касты. Запланированные 120 лет продолжительности жизни — это еще консервативный вариант. Но в этом случае есть высокая вероятность перевалить за 10 миллиардов.

Хорошо бы, если так, но, скорее всего, нет. Медицина дорожает. Высокотехнологичная медицина стоит запредельно.

[avk]

Ээээ... нельзя ли пример такого комплекса?

Какой вы быстрый, сразу работающий пример. Исследования ведутся, например вот.

В том то и дело, что если человечество деградирует на терраформированной планете, оно не погибнет, у него будет шанс, при определённых условиях, снова подняться. Если это произойдёт на космическом поселении, то это однозначно конец. Собственно, я потому и сказал, что космические поселения ждёт судьба колоний викингов в Гренландии.

Деградировать не надо. Почему обязательно викингов в Гренландии? У нас в стране тоже достаточно поселений в сложных климатических условиях. Однако с помощью техники они переведены в "зону обитаемости". Так и в космосе надо.

Смысл терраформинга в том и состоит, чтобы заставить работать гео- и биохимию в масштабах целой планеты.

Это хорошо, когда так можно. Но, скажем, со спутником Юпитера такое не проканает. А за счёт техники - получится.

Да на Марсе. А в чём проблема?

То, что без ЭМ щита атмосферу сдует Солнцем, даже если вы её нарастите.

Я думаю, термин некорректен.

Да, тут вопрос в терминах. Вы пытаетесь перевести в устойчивое состояние. Я хочу перевести в состояние, пригодное для проживания (колонизации).

[pkl]

А на Землю нужно доставлять не миллиарды тонн металла в чушках, а сугубо конечную продукцию. Тарелки там, флаеры, удочки.

Вы пробовали посчитать, сколько весит эта продукция? Сколько Китай отправляет в Европу и сколько - в США? В тоннах?

[Zhilinsky Valerij]

Меньше ПН - больше металла на один кг ПН.

А вот не факт - наддутый баллон из сверхлёгкой фольги под криоупрочнением, тормозящий в верхних слоях атмосферы аля типичный зонд, будет очень лёгким.

Действительно, будет очень лёгким. И таким же бесполезным для заявленной цели, как и ошмётки ЭВИ.
   
Союзник, вы, действительно, не понимаете, что криоупрочнение и торможение, мягко говоря, не очень дружат друг с другом?
   

Типа 210 тонн стартовой массы, 7 тонн сухой массы, ПН в 60 тонн. Любая другая система типа реактора технически гораздо сложнее, тяжелее, тупо дороже. И соотношение масса конструкции/располагаемая delta-v наверняка хуже.

210 тонн стартовой массы, 7 тонн сухой массы? Дайте две!
   
Союзник, вы, случайно, ничего не слышали про достигнутый уровень конструктивного совершенства РН? А зря...
   

[Oreshek-01]

А как же высокие цели?

Какие, простите, цели?

То есть вы отрицаете добровольцев и энтузиастов смотрящих в светлое будущие.

Oreshek-01, Вы потеряли нить разговора или просто компьютерная программа?

Мы говорили о том что нет желающих переселиться в космос.

[Oreshek-01]

Развитие биомедицинских технологий и электроники очень сильно скорректирует подобные прогнозы.
Уже живет женщина, на которой испытывают терапию теломер.
К следующему веку человеческие организмы, личности, продолжительность жизни — поменяются очень существенно. Если, конечно, доступ к этим технологиям не ограничивать намеренно, для разделения человечества на касты. Запланированные 120 лет продолжительности жизни — это еще консервативный вариант. Но в этом случае есть высокая вероятность перевалить за 10 миллиардов.

Хорошо бы, если так, но, скорее всего, нет. Медицина дорожает. Высокотехнологичная медицина стоит запредельно.

Скоро будет Технокоммунизм и про это можно будет забыть.

[Oreshek-01]

Меньше ПН - больше металла на один кг ПН.

А вот не факт - наддутый баллон из сверхлёгкой фольги под криоупрочнением, тормозящий в верхних слоях атмосферы аля типичный зонд, будет очень лёгким.

Действительно, будет очень лёгким. И таким же бесполезным для заявленной цели, как и ошмётки ЭВИ.
 
Союзник, вы, действительно, не понимаете, что криоупрочнение и торможение, мягко говоря, не очень дружат друг с другом?
 

Типа 210 тонн стартовой массы, 7 тонн сухой массы, ПН в 60 тонн. Любая другая система типа реактора технически гораздо сложнее, тяжелее, тупо дороже. И соотношение масса конструкции/располагаемая delta-v наверняка хуже.

210 тонн стартовой массы, 7 тонн сухой массы? Дайте две!
 
Союзник, вы, случайно, ничего не слышали про достигнутый уровень конструктивного совершенства РН? А зря...
 

Ну нельзя же долбиться об одну и туже стенку?

[telekast]

Про скорость света мне известно, как и то, что скорость света практически никак не влияет на большинство офисных действий типа сведения бухгалтерского баланса или распечатки презентации. Удаленка это не обязательно непременно рил-тайм в он-лайне с эффектом присутствия.

А как Вы собираетесь реагировать на аварии промышленного оборудования?

Какое, в пень, загрязнение атмосферы, если все источники загрязнения вынесенны в космос?!
Так торопились меня пнуть, что не успели осознать прочитанное?

Нет, конечно. Смотрите: у Вас загрязняющая промышленность в космосе. При этом основной потребитель её продукции - на Земле. Так? А это грузопотоки минимум миллионы тонн. Скорее, даже миллиарды. Как Вы собираетесь всё это возить. И я пока не спрашиваю, откуда думаете брать сырьё.

Вы точно плохо прочитали и осознали мною написанное ранее. К промышленному оборудованию рабочие на орбиту летают например вахтовым методом. И там прямо в космосе его юзают, борются с авариями и занимаются прочими веселыми делами. А потом, когда их смена/вахта возле промышленного оборудования заканчивается, они берут в орбитальном супермаркете марсианского пива, с венерианской пиццей и рейсовым челноком следуют на Землю, ОТДЫХАТЬ.

И еще раз. Основной потребитель продукции космических заводов находиться рядом, на соседней орбите или еще гдето, но В КОСМОСЕ. Земля же это КВАРТИРА, ДАЧА, ДОМ. А сырья в космосе для заводов достаточно.
И это я еще не напомнил вам перечитать название темы.

[pkl]

А зачем тащить грузы вверх? Неужели в космосе так мало ресурсов, что надо тащить их с маленькой Земли?

Смотря каких. Современная цивилизация использует почти всю таблицу Менделеева. Где всё это взять там? И Земля не такая уж маленькая, Земля самая массивная планета из всех планет земной группы. Следующая планет, Венера, имеет массу 0,815 земной, Марс - 0,107 земной, Меркурий - 0,055274 земной, Луна - 0,0123 земной. Сложите все эти дроби и вы увидите, что все остальные планеты имеют массу меньше земной. Так что да, тухло там всё. При этом до них далеко и долго лететь, привычные нам месторождения, не факт, что имеются. Так что тащить придётся с Земли, по крайней мере, первое время. Соответственно, возникают вопросы преодоления земной гравитации. Я вот думаю, пора бы уже сейчас на орбите собирать весь металл не сжигать в атмосфере, а начать собирать в кучи. Думаю, потом они пригодятся. Т.е. ни МКС, ни грузовые КК сжигать нельзя, их надо переводить на орбиту захоронения.

А зачем нужен огромный грузопоток из космоса вниз? Неужели кроме обслуживания аппетитов маленькой Земли в Космосе больше нечем заняться?

На маленькой Земле обитает немаленькое человечество с неуёмными аппетитами. Так что да, придётся обслуживать иначе деньги на Ваши корабли и энергостанции не дадут.

Например, строить ту же зону обитаемости на планетах и спутниках.

А Вы знаете, что это такое? Чтобы Венера стала более-менее обитаемой, оттуда надо куда-то убрать углекислый газ, а на Марс его наоборот, надо откуда-то привезти. Соответственно, приходим к идее переброски углекислоты оттуда туда. Вы представляете себе масштаб задачи? Думается мне, такая деятельность будет заметна на межзвёздных расстояниях.

[telekast]

А на Землю нужно доставлять не миллиарды тонн металла в чушках, а сугубо конечную продукцию. Тарелки там, флаеры, удочки.

Вы пробовали посчитать, сколько весит эта продукция? Сколько Китай отправляет в Европу и сколько - в США? В тоннах?

Замотайтесь в простыню цветов государственного флага и лягьте помирать. Или перечитате еще раз название темы.

[Oreshek-01]

Хорошо когда мы можем полететь на Луну? На Марс? На Венеру? На Меркурий? На Астероиды? На спутники Юпитера? Сатурна? Урана? Нептуна?

[pkl]

Я же говорил не про климатические условия, а про социальные. Про "лишних людей" писал ещё Гоголь.
Впрочем, я не думаю, что на марсианской базе будут условия, сопоставимые с Антарктидой. Если всё сделать правильно.

Если говорить о социальных условиях, то повторюсь, поселение под колпаком протянет лишь до первого серьёзного социального кризиса либо конфликта. Либо до появления первого человека с серьёзной психопатией /а людей с психическими отклонениями там будет хоть отбавляй/.

Вообще, если говорить о социальной стороне вопроса, надо изучать историю всяких изолированных обществ в экстремальных условиях, той же колонии викингов. Староверов тех же.

[Верный Союзник с Окинавы]

210 тонн стартовой массы, 7 тонн сухой массы? Дайте две!

Союзник, вы, случайно, ничего не слышали про достигнутый уровень конструктивного совершенства РН? А зря...

Числа взяты с потолка. Но вообще это примерно как вторая ступень Falcon 9 выходят.

Действительно, будет очень лёгким. И таким же бесполезным для заявленной цели, как и ошмётки ЭВИ.

Огромная площадь, малая масса, возможность нагреваться до 400-600 градусов Цельсия, возможность затормозить за несколько витков - вполне реально затормозить.

Союзник, вы, действительно, не понимаете, что криоупрочнение и торможение, мягко говоря, не очень дружат друг с другом?

Всё прекрасно дружат. Топливо "криоупрочняет" корпус, позволяя выдерживать резкие манёвры и большую тягу двигателя, а пустая бочка тормозит уже без эффекта криоупрочнения.

[pkl]

Ээээ... нельзя ли пример такого комплекса?

Какой вы быстрый, сразу работающий пример. Исследования ведутся, например вот.

Это не то. Нужен робот, способный в ВКД без помощи космонавта. У нас на сей счёт только Канадарм2 да Фёдор-позорище.

В том то и дело, что если человечество деградирует на терраформированной планете, оно не погибнет, у него будет шанс, при определённых условиях, снова подняться. Если это произойдёт на космическом поселении, то это однозначно конец. Собственно, я потому и сказал, что космические поселения ждёт судьба колоний викингов в Гренландии.

Деградировать не надо. Почему обязательно викингов в Гренландии? 

А я разве призывал к деградации? Я говорил о том, что социальные катаклизмы будут неизбежно случаться и внеземное поселение должно иметь запас прочности к неблагоприятным условиям. Чем хорош терраформированный Марс? Там скафандр не нужен. А по терраформированной Венере, не исключено, можно будет голышом бегать.

У нас в стране тоже достаточно поселений в сложных климатических условиях. Однако с помощью техники они переведены в "зону обитаемости". Так и в космосе надо.

Ну вот почитайте про историю наших поселений, особенно Воркуты и Норильска - в сети полно материала, включая фото и видео.

Смысл терраформинга в том и состоит, чтобы заставить работать гео- и биохимию в масштабах целой планеты.

Это хорошо, когда так можно. Но, скажем, со спутником Юпитера такое не проканает. А за счёт техники - получится.

Со спутником Юпитера вообще никак не получится, по крайней мере, пока Солнце не перейдёт в фазу красного гиганта /там возможны варианты/. Но тут уж проще до другой звезды долететь, благо шансов предоставится немало.

Да на Марсе. А в чём проблема?

То, что без ЭМ щита атмосферу сдует Солнцем, даже если вы её нарастите.

А Вам известно за сколько времени?

Я думаю, термин некорректен.

Да, тут вопрос в терминах. Вы пытаетесь перевести в устойчивое состояние. Я хочу перевести в состояние, пригодное для проживания (колонизации).

Если состояние, пригодное для проживания, неустойчиво, то не стоит даже и пытаться - всё накроется медным тазиком и очень быстро даже по историческим меркам.