Relativity Space - РН Terran R

Автор strapel, 08.06.2021 18:25:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mik73

Цитата: nonconvex от 20.12.2023 20:17:55Скорее от соотношения компонентов. Керосин тоже горит бездымно при достаточном количестве окислителя. Авиадвигатели вам в пример.
При офигенном избытке окислителя. В авиадвигателях. И выхлоп там достаточно холодный по сравнению с соплом ЖРД и потому тоже бесцветный. Но дело не только соотношении компонентов, а и в том, какие компоненты. Недогоревшие продукты сгорания  метана - в основном газообразные. Вот их после ГГ и не видно. А в недогоревших продуктах сгорания керосина до фига всего жидкого и даже смолообразного - вот они и видны как копоть. В выхлопе из сопла они тоже есть, но там температура выше и они уже в выхлопной струе догорают, в окружающем воздухе - поэтому у керосинок выхлоп не красивый голубенький, а скорее красноватый.

Да, собственно, возьмите фитильную горелку, заправьте керосином  и спиртом, например. И посмотрите на разницу пламени. Всё очень наглядно. Хотя у спирта теплотворная способность ниже.

nonconvex

Цитата: mik73 от 21.12.2023 15:08:29
Цитата: nonconvex от 20.12.2023 20:17:55Скорее от соотношения компонентов. Керосин тоже горит бездымно при достаточном количестве окислителя. Авиадвигатели вам в пример.
При офигенном избытке окислителя.
Офигенно не нужно, нужно ровно столько, сколько требуется для стехиометрии, иначе вы сожжете турбину.

Владимир Шпирько

Цитата: strat от 21.12.2023 00:07:27
Цитата: nonconvex от 20.12.2023 20:17:55
Цитата: mik73 от 20.12.2023 18:53:08
Цитата: nonconvex от 20.12.2023 18:10:52А почему тогда из сопла выхлоп виден? Там не метан?
Спектр излучения от температуры зависит. Из гг - инфракрасный получается, а из сопла уже голубенький.
А с керосином - там достаточно много всякого высокомолекулярного образуется при нагреве, которое коптит после ГГ  и догорает после выхода из сопла - вот это хорошо видно. Например, в районе 00:20:

Скорее от соотношения компонентов. Керосин тоже горит бездымно при достаточном количестве окислителя. Авиадвигатели вам в пример.

однако в метановом газогенераторе с избытком горючего выхлоп все равно прозрачен, а из керосиновых прет черный дым)
Здесь всё просто - керосин смесь углеводов - С8Н18...С15Н23.  в углеводах существуют неполярная связь С-С-С-С-С... и полярная связь С-Н, связь С-С прочнее, чем связь С-Н, а при большом недостатке окислителя в ГГ - первым выгорает водород - Н, т.е образуется вода - Н2О и цепочки углерода С-С-С-С-С.  Углекислого газа практически нет.  цепочки углерода и есть сажа. Она твердая и светит в полном соответствии с законом "излучения твердого тела."    Метан - тоже углеводород, но самый первый в этом ряду. СН4 - связи С-С в нет просто нет. вот и не образуется сажа, и соответственно другой цвет пламени. 

strat

Цитата: Владимир   Шпирько от 24.12.2023 22:04:53
Цитата: strat от 21.12.2023 00:07:27
Цитата: nonconvex от 20.12.2023 20:17:55
Цитата: mik73 от 20.12.2023 18:53:08
Цитата: nonconvex от 20.12.2023 18:10:52А почему тогда из сопла выхлоп виден? Там не метан?
Спектр излучения от температуры зависит. Из гг - инфракрасный получается, а из сопла уже голубенький.
А с керосином - там достаточно много всякого высокомолекулярного образуется при нагреве, которое коптит после ГГ  и догорает после выхода из сопла - вот это хорошо видно. Например, в районе 00:20:

Скорее от соотношения компонентов. Керосин тоже горит бездымно при достаточном количестве окислителя. Авиадвигатели вам в пример.

однако в метановом газогенераторе с избытком горючего выхлоп все равно прозрачен, а из керосиновых прет черный дым)
Здесь всё просто - керосин смесь углеводов - С8Н18...С15Н23.  в углеводах существуют неполярная связь С-С-С-С-С... и полярная связь С-Н, связь С-С прочнее, чем связь С-Н, а при большом недостатке окислителя в ГГ - первым выгорает водород - Н, т.е образуется вода - Н2О и цепочки углерода С-С-С-С-С.  Углекислого газа практически нет.  цепочки углерода и есть сажа. Она твердая и светит в полном соответствии с законом "излучения твердого тела."    Метан - тоже углеводород, но самый первый в этом ряду. СН4 - связи С-С в нет просто нет. вот и не образуется сажа, и соответственно другой цвет пламени. 
Потому керосин и все, продолжают использовать только те, кто не может в метан и водород.

nonconvex

Цитата: strat от 25.12.2023 03:47:38Потому керосин и все, продолжают использовать только те, кто не может в метан и водород.
А как это - в метан?

simple

Цитата: nonconvex от 25.12.2023 07:32:43А как это - в метан?
так же как  "касание вниз"

AlexandrU

Цитата: strat от 21.12.2023 00:07:27однако в метановом газогенераторе с избытком горючего выхлоп все равно прозрачен, а из керосиновых прет черный дым)
;D
Похоже вы не заметили, как бздел колхозный трактор во второй попытке улететь: https://youtu.be/JL7bPFxQKgM?t=45

Для сравнения:
https://youtu.be/JV2F8QCdS50
https://youtu.be/12TFvcWe8aQ
https://youtu.be/Ut03r1N7Xg0





Водитель

Еще одна статья от Бергера по сабжу.

https://arstechnica.com/space/2024/09/relativity-space-has-gone-from-printing-money-and-rockets-to-doing-what-exactly/

пояснили за ширину 5,4 метра 

- планируют использовать Руаговские ГО аналогичные Ариан 6
- и днища баков тоже от Ариан 6, 3Д напечатанные днища "испытали большую деформацию".

Так тихим сапом по большому только с двигателями своими остаются, остальное аутсорс.

Трилобит

Выписываем из NuSpace.
"Знание было силой. Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением. Ставки были, как никогда, высоки: перспективы были ослепительнее, потенциалы — богаче, а возможные последствия — серьезнее, чем когда бы то ни было в прошлом." Брюс Стерлинг

Трилобит

ЦитироватьTherefore, Relativity plans to assemble the rocket's first stage at its capacious factory in Long Beach, California. From there, according to the internal documents, Relativity will ship the rocket 4,450 miles by barge to Stennis Space Center in southern Mississippi via the Panama Canal.
"Отличный план, надежный как швейцарские часы!" (с)
Панамский канал сейчас все меньше и меньше кораблей пропускает из-за того что потери воды в системе озер из которых канал состоит перестали восполняться дождями. Корабли порой месяцами стоят в очередях.
"Знание было силой. Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением. Ставки были, как никогда, высоки: перспективы были ослепительнее, потенциалы — богаче, а возможные последствия — серьезнее, чем когда бы то ни было в прошлом." Брюс Стерлинг

Димитър

Цитата: Водитель от 05.11.2024 00:02:20по большому только с двигателями своими остаются, остальное аутсорс.
Ну и сборка, наверное.

Цитата: Трилобит от 05.11.2024 04:18:57Панамский канал сейчас все меньше и меньше кораблей пропускает из-за того что потери воды в системе озер из которых канал состоит перестали восполняться дождями. Корабли порой месяцами стоят в очередях.
Странно! Закачали бы воду из моря и проблем решен. Всего лишь насосная станция и водопровод. Екологи не дают ?

Трилобит

Цитата: Димитър от 05.11.2024 12:08:14
Цитата: Трилобит от 05.11.2024 04:18:57Панамский канал сейчас все меньше и меньше кораблей пропускает из-за того что потери воды в системе озер из которых канал состоит перестали восполняться дождями. Корабли порой месяцами стоят в очередях.
Странно! Закачали бы воду из моря и проблем решен. Всего лишь насосная станция и водопровод. Екологи не дают ?
Вы сейчас серьезно? Закачать миллионы тонн морской воды в пресные озера? На минутку это источник питьевой воды для миллионного населения города Панама.
Я так понимаю вы из фанатов поворота северных рек и прочего веселого терраформинга?
"Знание было силой. Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением. Ставки были, как никогда, высоки: перспективы были ослепительнее, потенциалы — богаче, а возможные последствия — серьезнее, чем когда бы то ни было в прошлом." Брюс Стерлинг

vlad7308

Цитата: Димитър от 05.11.2024 12:08:14Закачали бы воду из моря и проблем решен. Всего лишь насосная станция и водопровод.
Я так понимаю, речь идет о кубических километрах.
это оценочное суждение

Димитър

Цитата: Трилобит от 05.11.2024 12:44:37закачать миллионы тонн морской воды в пресные озера?
Я предлагаю закачать морскую воду в шлюзовых камерах, откуда она стекает ВНИЗ в океан.

Трилобит

Цитата: Димитър от 06.11.2024 13:15:24
Цитата: Трилобит от 05.11.2024 12:44:37закачать миллионы тонн морской воды в пресные озера?
Я предлагаю закачать морскую воду в шлюзовых камерах, откуда она стекает ВНИЗ в океан.
Ну так при подъеме так и делают, но морская вода в итоге попадает в озера и там уже проблема с засолением серьезная. А вот на спуске процесс обратный. 
Уровень воды при этом зависит от Эль Ниньо, которые последние года из-за изменения климата нерегулярны. В итоге в прошлом году была рекордная засуха.
В комбинации с заилением озер из-за вырубки джунглей вокруг них - проходимость снижается. 
"Знание было силой. Завладев знанием, человечество обрело силу — яркую и неистовую, точно провод под высоким напряжением. Ставки были, как никогда, высоки: перспективы были ослепительнее, потенциалы — богаче, а возможные последствия — серьезнее, чем когда бы то ни было в прошлом." Брюс Стерлинг

Димитър

Цитата: Трилобит от 06.11.2024 13:40:03там уже проблема с засолением
в озере Гатун с надморской высоты 26 м, которое является частью канала. 

А пресную воду для Панамы берут из озера Алахуэла, которое на 76 м выше моря:
Река Верхний Чагрес и ее семь притоков впадают в 
[color=var(--color-progressive,#36c)]озеро Алахуэла[/color] (ранее озеро Мэдден), водохранилище, созданное плотиной [color=var(--color-progressive,#36c)]Мэдден[/color] . Поскольку эти реки поставляют 45 процентов от общего объема воды для канала, озеро является неотъемлемой частью водораздела зоны канала. Озеро имеет максимальный уровень 76 метров над уровнем моря и может хранить одну треть годовых потребностей канала в воде для работы шлюзов. Озеро Алахуэла не является частью судоходного маршрута, поэтому ограничений по уровню воды в нем меньше, чем в озере Гатун. Вода из водохранилища также используется для выработки гидроэлектроэнергии и снабжения пресной водой Панама-Сити.