Королев и Глушко в кино и в жизни

[tml]

И вообще насколько это опасно. Водород не жаловал. А делал ли кто ещё РД на фторе?

Водород опаснее фтора?

Глушко из тщеславия за рекордными цифирками гнался.
Фтор на практике применять ... Потому никто и не делает.

[Старый]

а потом пошло поехало, фтор, газ-газ, чудовищное давление в кс, погоня за у.и. и т.д.

И что плохого?

Разбазаривание сил и средств на заведомо провальные проекты что вело к экономическому краху страны.

[Старый]

Скепсис Глушко разделяли и другие ведущие советские специалисты. Их нежелание начать широкие исследования и отсутствие хорошо оснащенной опытной базы привело к тому, что высоко-энергетическое криогенное горючее долгое время оставалось в тени у отечественных двигателистов.
Отсутствие в СССР реального прогресса в таких отраслях, как криогенная техника, материаловедение и некоторые другие, неуверенность бюджетных монополистов в необходимости создания кислородно-водородных ступеней поначалу приводили к отставанию.

"Почемуто" и Исаеву и Косбергу и Люльке отсутствие того другого и третьего не помешало. Однако суть не в этом и даже не водороде как топливе. Суть в том что Глушко растрачивал силы и средства на бесперспективные сложные топлива и тормозил водород.

[Старый]

Я это формулирую: "Если уж тебе хочется заморочиться со сложным в эксплуатации топливом то примени водород". Я это говорю всем кому не нравится керосин. Глушко до этого не додумался?

[hlynin]

Разбазаривание сил и средств на заведомо провальные проекты что вело к экономическому краху страны.

Это про Н-1?

[Старый]

Разбазаривание сил и средств на заведомо провальные проекты что вело к экономическому краху страны.

Это про Н-1?

Это про УР-700.

[tml]

В. П. Глушко еще на заре своей деятельности в этой области достаточно скептически относился к возможности использования ЖВ в качестве горючего для ЖРД даже в далеком будущем.

"На заре его деятельности" - да, водород было не применить. Но даже в ближайшем будущем оказалось возможным. И тут "великий двигателист" ошибся.

Он пути попроще, как ему казалось, выбирал. Где можно медальки и звания без риска получить.
А технологий и много другого недоставало - так много таких как Глушко руководило.

[hlynin]

Я это формулирую: "Если уж тебе хочется заморочиться со сложным в эксплуатации топливом то примени водород". Я это говорю всем кому не нравится керосин. Глушко до этого не додумался?

Глушко видел недостатки водорода. В СССР не было возможности тягать крупногабаритные баки на космодром (пока не сделали спецсамолёты). У нас не было и таких технологий. У СССР не было опыта в криогенике. Именно поэтому он предложил фтор. И только для 3-й ступени. Когда криогеника позволила, начали делать даже в Индии. А в 196-х водородом могли баловаться только США. Напомнить, как чудовищно трудно и долго создавался Центавр? Сколько из-за него погибло проектов? Не столько из-за аварий, но из опасений их. Шаттл переделывали, АМС не решились запускать, с финансами вообще был зашквар.

[Старый]

Королёв был вспыльчив и отходчив, что характерно для добрых людей.
Глушко был всегда вежлив и говорил ровным спокойным голосом.

А Косберг? Исаев?

О них мало известно поэтому я не сформировал мнение.

[hlynin]

"На заре его деятельности" - да, водород было не применить. Но даже в ближайшем будущем оказалось возможным. И тут "великий двигателист" ошибся.

Глупости. Легко критиковать, не зная проблем. Глушко, как и Королёв велики тем, что знали возможности страны, технологий, кратчайший путь к успеху. Вот Королёв создал Р-7. Якобы оружие, но не оружие. А схема примитивная донельзя. Любой ракетостроитель скажет, что одноступенчатая РН с гипертрофированными ускорителями - ну просто хрен знает какая телега. Почти 300 тонн массы, чтобы запустить скромный шарик. А дело в том, что многоступенчатую ракету делать не умели ещё. Она появилась только через год и ещё несколько лет была страшно аварийной. Но! Зажигать все движки у Земли - только это дало возможность опередить Америку. Королёв просто знал, что страна не может сделать многоступенчатую ракету. А американцы делали именно по классической схеме - и проиграли

[hlynin]

Водород опаснее фтора?

Хуже. Во многих отношениях. Которые Глушко считал решающими. Но в 60-х. А через 20 лет положение изменилось

[Старый]

Глушко, как и Королёв велики тем, что знали возможности страны, технологий, кратчайший путь к успеху.

Так что, Глушко знал а все прочие не знали?

[tml]

велики тем, что знали возможности страны, технологий

Ну вы логику продвигаете. Технологий производства кремния нет - микросхемы делать не будем. А вот дайте нам всё - тут мы будем великие конструктора.

Технология плетения лаптей есть - вот и будем лапти плести, пока нам кто-то откуда-то не предоставит.

[hlynin]

Так что, Глушко знал а все прочие не знали?

Да, в том-то люди и велики - ЗНАТЬ. Но, вероятно, были и другие знающие. Но жили по правилу - "партия сказала - надо! комсомол ответил - есть!"

Вот Королёв ЗНАЛ, но взялся за непосильную работу - высадить советского человека к 50-летю Октября. А Глушко отказался участвовать в этой авантюре. Чем дело-то кончилось?

[hlynin]

Технологий производства кремния нет - микросхемы делать не будем.

Совершенно верно. Без этого даже лапти не получатся, не то что микросхемы.

[hlynin]

"Почемуто" и Исаеву и Косбергу и Люльке отсутствие того другого и третьего не помешало. Однако суть не в этом и даже не водороде как топливе. Суть в том что Глушко растрачивал силы и средства на бесперспективные сложные топлива и тормозил водород.

Это не Глушко тормозил водород. Это технологии СССР тормозили водород. Помню, полетел ТУ-155 на водороде. Ах! чудо, машина будущего, 100% экологии, дешивизна и пр. И где он? 5 полётов с кратким включением одного двигателя. И всё. А это 80-е годы. Или полвека разговоров перевести авиацию и даже ракеты на природный газ.  И ни хрена

[tml]

Сейчас, наверно, и технология плетения лаптей утеряна. К сожалению.

[hlynin]

"Почемуто" и Исаеву и Косбергу и Люльке отсутствие того другого и третьего не помешало.

Ну, расскажи про успешные полёты их водородных РД. Хочу узнать

[Старый]

Вот Королёв ЗНАЛ, но взялся за непосильную работу - высадить советского человека к 50-летю Октября. А Глушко отказался участвовать в этой авантюре. Чем дело-то кончилось?

Королёву поставили задачу - он не смог отказаться. Кто ставил Глушко задачу делать УР-700 и двигатели для неё?

[hlynin]

Сейчас, наверно, и технология плетения лаптей утеряна. К сожалению.

Да ладно. Я сам умею. Это просто