Бой в космосе

[Nixer]

Раз пошел такой флуд, то зачем им между собой стреляться? Уничтожить такую цель с Земли - задача нескольких минут.

Это если на Земле осталось чему стрелять  :wink:

[carlos]

Насчет "пушка не годится": повреждения теплозащиты сделает невозможным возвращение. Так что очень даже годится, для тех случаев, когда не требуется уничтожить противника немедленно. А вообще стрельба не есть круто. Настоящие реальные пацаны должны идти на таран.

[hcube]

Массивные повреждения ТЗП - да. А единичные дырки калибра 7.62 - нет. Напомню, челноки расчитаны на нормальную посадку с утерянными плитками - до 50 штук, что ли.... ну, ессно, не в одном месте. И неоднократно так садились. Колумбии просто не повезло - она потеряла 1.5 МЕТРОВЫЙ сегмент носка крыла.

Да, относительно противоспутниковой ракеты. Да, высота подьема у нее 1000 км. А какая у нее при этом дальность бокового маневра?

Смотрите, летит, допустим, Буран. У него в баках ОДУ плещется 10-20 тонн топлива, основные двигатели обеспечивают тягу в 2x30 тонн. По нему пускают ракету. Допустим, 1000 км - это высота подьема этой ракеты, отсюда начальная скорость ракеты - порядка 2.5 км/с и время ее подьема-с-торможением - 250 секунд.

Буран 'видит' стартующую ракету радиолокатором, и (в отличии от спутника) начинает уворачиваться. ОДУ создает ускорение порядка 1/2 G, то есть за 250 секунд он может набрать скорость в 1.2 км/c ;-)). Реально не может - топливо закончится. Допустим, 500 м/с. 500 на 250 - это будет 120 км маневра, причем в совершенно произвольную сторону. Для компенсации этого, БЧ ракеты надо иметь примерно ту же ХС - то есть по меньшей мере 500 м/с для бокового маневрирования. У описанных ракет этого нету даже близко.

В общем, ситуация с ракетами - это как если бы акулы начали ловить пролетающих птичек выпрыгиванием из воды.

[ptroyev]

и вот тут в игру включаются нейтронные ракеты :)

[sol]

Так ! Давайте вспомним про тему топика - в ШИРОКОМ смысле этого слова.
Бой в Космосе. Отвлечемся от ракет и лазеров - у нас задача подавить вражеский корабль ЛЮБЫМИ средствами.
1. Запуск развернутой сети из колючей проволоки 100Х100 м навстречу кораблю.
2.  Запуск навстречу врагу облака опилок, дабы подавить радиолокацию (или мощный сигнал шумовой) а на фоне этого - медную болванку запустить...
3.  Незаметно ночью с использованием прибора ночного видения и реактивного холодноструйного ранца космонавт наш подбирается к ИХ кораблю и присосавшись присосками начинает гатить кувалдой по илюминатору (кувалда может быть и безинерционным отбойным молотком)
4. то же что п.3, но подкладывает в дюзы пару мешков тротила или еще какой гадости
5. Неожидано в илюминатор на палке тыкву- Хелоуин показывает - инфарк обеспечен.
6. Таран. (Нужно предусмотреть у себя демпфер на наконечнике - дабы самому не грабанутся.
7. Тайно намотать тросс на хвост - а трос длиною в 4оо км и толчиною 1 мм а внизу - парашютик опустить в атмосферу
8. Эпоксидной (или еще чем) смолой приварить ионный движек несиметричным образом к кончику крыла - пущай покружатся
9. Запросить SOS и когда возьмут к себе  - шахидно подорвать сумку с тротилом
10. Вежливо попросить приземлиться на Байконур - прижимая сверху, как в Отечественную сажали немцев заблудших (или они нас?).

Кто еще придумает?
А то - лазеры - мазеры, нейтроны... еще BFG приплетите...

[Motor]

минные поля еще можно устроить (много-много мин, немного управляемых)

[Nixer]

Ребята! Меня интересует РЕАЛЬНО как себе это представляли создатели Бурана и Шаттла.

[X]

Буран 'видит' стартующую ракету радиолокатором, и (в отличии от спутника) начинает уворачиваться. ОДУ создает ускорение порядка 1/2 G, то есть за 250 секунд он может набрать скорость в 1.2 км/c ;-)). Реально не может - топливо закончится. Допустим, 500 м/с. 500 на 250 - это будет 120 км маневра, причем в совершенно произвольную сторону. Для компенсации этого, БЧ ракеты надо иметь примерно ту же ХС - то есть по меньшей мере 500 м/с для бокового маневрирования. У описанных ракет этого нету даже близко.

Ну зачит пускаем две (3-4-5) ракеты   От одной он увернется, ну от второй, потом у него топливо закончится и аминь...все равно стоимость двух-трех рекет много меньше стоимисти БурШатла.  

[Иван Моисеев]

Интересно.
А неужели еще никто не придумал компьютерную игру-симулятор на эту тему?
Если это так - то программерам надо ловить мышей, пока не поздно.

[hcube]

Ну и чего? Земля пускает ракету (кстати, я бы недооценивал стоимость противоспутниковых ракет - в силу их эксклюзивности они стоят единицы миллионов долларов), а Буран - противоракету. Или глушит ракету помехами. Или ложную цель сбрасывает - шарик надувной металлизированный.

Потом, над своей территорией Буран уже поздно сбивать. Скорее всего он уже сбросил 'ПН' и дальше он летит отдельно, а мегатонны - отдельно. Опять же, можно сделать 'правило мертвой руки' - автономные боеголовки, по занятии целевой орбиты - их развести вокруг себя этак на полкилометра, чтобы они летели примерно по той же орбите. И вмонтировать в них таймеры для удара по введенным целям. Если Буран сбивают - орбитальные бомбы остаются, и в час Х падают на голову.

Далее, по предложенным способам противодействия - прошу не забывать, что челноки - ОЧЕНЬ здоровые машины. Примерно как тяжелый транспортный самолет типа Ил-76 или С-130.

1. Запуск развернутой сети из колючей проволоки 100Х100 м навстречу кораблю.

Полная фигня. Буран видит эту сеть примерно за 2000 км, скорость сближения - 16 км/с, то есть у нас 125 секунд. Для того чтобы разойтсь на километр, надо дать двигателем 5-секундный импульс ;-)

2. Запуск навстречу врагу облака опилок, дабы подавить радиолокацию (или мощный сигнал шумовой) а на фоне этого - медную болванку запустить...

Можно. Но надо быть мегаснайпером, чтобы попасть пассивной болванкой в пусть даже неманеврирующий корабль. Потом, как ни странно, килограмм дроби навредит челноку больше, чем 10-кг болванка ;-). Опять же, от облака опилок тоже можно либо увернуться, либо подставить под удар днище.

3. Незаметно ночью с использованием прибора ночного видения и реактивного холодноструйного ранца космонавт наш подбирается к ИХ кораблю и присосавшись присосками начинает гатить кувалдой по илюминатору (кувалда может быть и безинерционным отбойным молотком)

Ну, знаете... это ж каким ниньзя надо быть, чтобы в ПУСТОМ космосе спрятаться от корабля с радиолокатором?

4. то же что п.3, но подкладывает в дюзы пару мешков тротила или еще какой гадости

Повторюсь - контролировать ближнее окружение против подобных диверсионных акций очень просто - ну хотя бы просто сканирование радиолокатором сделать. Или просто эхоответчик. Вокруг корабля ничего нет, так что это будет очень эффективно.

5. Неожидано в илюминатор на палке тыкву- Хелоуин показывает - инфарк обеспечен.

Анекдот в тему :

Американцы отказали Китаю в передаче космических технологий. Китайцы обиделись и ответили, что сами разберутся... Через 10 лет на орбите висит американский "шатл", и вдруг пилот слышит стук в иллюминатор. Поворачивается и видит китайца в скафандре... Сморит на радар - корабля нет. Смотрит в иллюминатор - китаец на месте. С ужасом трет глаза и спрашивает:

- Слушай, как ты сюда попал?

- Передовая китайская технология! Человек на человека встал, а я забрался.

6. Таран. (Нужно предусмотреть у себя демпфер на наконечнике - дабы самому не грабанутся.

см. п. 2. Таран в ПУСТОМ космосе может состояться только по обоюдному желанию сторон ;-)

7. Тайно намотать тросс на хвост - а трос длиною в 4оо км и толчиною 1 мм а внизу - парашютик опустить в атмосферу
8. Эпоксидной (или еще чем) смолой приварить ионный движек несиметричным образом к кончику крыла - пущай покружатся
9. Запросить SOS и когда возьмут к себе - шахидно подорвать сумку с тротилом

... фантазия иссякла ;-)

10. Вежливо попросить приземлиться на Байконур - прижимая сверху, как в Отечественную сажали немцев заблудших (или они нас?).

Угу. Для этого надо иметь бОльшую тягу и бОльший запас ХС. И еще бронирование не помешало бы ;-).

В общем, резюмируя - годятся или активно маневрирующие на орбите средства, или вооружение с очень большой (тысячи км/с) скоростью выброса снаряда, или лазеры. То есть такие, от которых нельзя осознанно увернуться. Я бы поставил на вторые - от лазера все-таки легко защититься, да и рассеивается он. Лучше влепить одну пулю из  
10000, чем час освещать противника из лазера, поднимая у него КПД работы солнечных батарей ;-)

Еще надо иметь в виду, что боезапас на борту сильно ограничен. Равно как количество топлива для маневров. Поэтому желательно вооружение, поражающее цель за один залп.

[Kotov]

Раз пошел такой флуд, то зачем им между собой стреляться? Уничтожить такую цель с Земли - задача нескольких минут.

Согласен на 100%.
К примеру, крайне дешёвым, но очень эффективным кинетическим оружием, как и задумывалося...

[ptroyev]

несколько высотных ядерных взрывов могут решить задачу с высокой вероятностью,
попадать необязательно, возможно будет достаточным обильно загадить
ионосферу(50-400км) ближе к 400км в заданном районе, затем добить ослепшего
штатными средствами.

импульс малого заряда противоракеты обеспечит полную "перезагрузку" мишени
вместе с содержимым на удалении до 2км

[Kotov]

несколько высотных ядерных взрывов могут решить задачу с высокой вероятностью,
попадать необязательно, возможно будет достаточным обильно загадить
ионосферу(50-400км) ближе к 400км в заданном районе, затем добить
штатными средствами.

импульс малого заряда противоракеты обеспечит полную "перезагрузку" мишени
вместе с содержимым на удалении до 2км

Это слишком кардинально. И потом, какому же государству нужна загаженная атмосфера...?

[Logan]

Помню статья была в "Технике Молодёжи" не помню за какой год.
Там и расказывалось об одном из вариантов военного Бурана. Концепция была следующей: станция Мир в полной проектной конфигурации, к ней  стыкуются 4 бескрылых Бурана, использующих станцию в качестве базы и арсенала. По боевой тревоге корабли могли сравнитеьлно быстро выйти на орбиту прицеливания и нанести уупреждающий удар ядерными зарядами. После чего либо шли на посадку либо возвращались к станции и ждали новую задачу.

[ptroyev]

в ионосфере не так ощутимо, но супостатам пригодится,
тогда и ограничиваться в заряде не надо
над хомоаклой или давеной вроде рассчитано, более 10мт на высоте 400км-
два зайца, корыто сбить и обесточить/заглушить обширный район

[В А Д И М]

подолью свой ковшик масла в огонь...   :twisted:  :twisted:  :twisted:

А вот интересно, заглянет ли завтра сюда Шин?
... с советом выпить пепси и квасу разжигателям розни между двумя великими космическими нациями?

общеизвестно и никем не оспаривается что Великая Космическая Держава ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА...
о каком таком разжигании розни и между какими такими ДВУМЯ идёт речь ? :twisted:  :twisted:  :twisted:

Не нужно так сильно расстраиваться  

в моей классификации на 2005 год значатся 3 космические нации, способные обеспечить национальные космические пилотируемые программы:
1. Россия. Проект  "Гагарин". Мы первыми применили космические технологии и успешно их используем до сего дня по воле Божией.
2. Штаты. Несмотря на более чем двухлетний перерыв в самостоятельных полетах, будем надеяться, что они смогут вернуться в космос, когда разберутся с сенсорами.
3. Китай. В прошлом году вывел космонавта на орбиту, в следующем запускает двоих, имеет серьёзную космическую программу. Скоро первым высадит человека на Луну.  :wink:

К сожалению, другие страны пока не достигли уровня, достаточного для самостоятельных пилотируемых программ, и могут работать только в кооперации.

[Дмитрий Виницкий]

И будете неправы. Если бы ЕКА вдруг решило самостоятельно запустить ПК, то через пару-тройку лет были бы беспилотные, а через четыре года, максимум пять, и пилотируемый полет.

[В А Д И М]

Так я и говорю, что не достигли уровня "самостоятельно решить самостоятельно запустить ПК".  

и любую программу ESA я не стал бы называть национальной, там несколько государств в кооперации работают (пока очень скромные результаты)

[mike]

и любую программу ESA я не стал бы называть национальной, там несколько государств в кооперации работают (пока очень скромные результаты)

Ариана 4, занимавшая до 60 % рынка коммерческих пусков, это тоже очень скромный результат? А Марс Экспресс?

[Nixer]

Вадим, у вас уникальная способность всюду вставлять свои мысли, не имеющие отношения к топику. Хотите обсудить, сколько есть космических наций - заведите свой топик.