Бой в космосе

[Nixer]

Если бы в космосе в боевом столкновении столкнулся Шаттл и Буран, то кто бы победил?

А в случае нескольких Шаттлов и Буранов?

Какой корабль больше подходит для ядерной бомбардировки территории противника?

И вообще, сравните боевые качества обоих, плиз.

[mike]

Если вы в космосе в боевом столкновении столкнулся Шаттл и Буран, то кто бы победил?

Смотря на чьей стороне положительный герой фильма  :wink:

[hcube]

В зависимости от того, какой 'полезный груз' на борту у каждого. А вообще, IMHO, 'победит дружба', т.е. оба челнока будут изрешечены до такой степени, что не смогут провести торможение в атмосфере.

[X]

В зависимости от того, какой 'полезный груз' на борту у каждого. А вообще, IMHO, 'победит дружба', т.е. оба челнока будут изрешечены до такой степени, что не смогут провести торможение в атмосфере.

Не, не, никакого вандализма. Чисто космический пеитбол, в натуре  

[hcube]

Тогда при прочих равных - Буран. Двигатели с бОльшей тягой и бОльшим запасом ХС - может дольше и лучше уворачиваться.

Да и наработки по ракетам орбита-орбита у Энергии были получше, чем у американцев ;-)

[Nixer]

Да и наработки по ракетам орбита-орбита у Энергии были получше, чем у американцев

Зато, на Шаттл, насколько я знаю, полагалось ставить лазерную пушку.

[ptroyev]

в космосе в боевом столкновении столкнулся Шаттл и Буран

интересно бы это свизуализировать
бой "перевернутых черепах" с обильным пшиканьем двигателей ориентации?
или выстрелы во время сближения начиная с дистанции 20км и маневр уклонения
до следующего захода на N-ом витке?

[Nixer]

Мне кажется, бой бы начинался на гораздо больших расстояниях - порядка 1000 км.

[Leroy]

Это напоминает: "...Ну, а если подерутся кит и слон, то кто кого?"  

[hcube]

Во-во. Толку в той лазерной пушке, если корабль целиком покрыт ВОЛОКОННЫМ ТЗП, которое как ни крути, а несколько секунд луч выдержит. А там где оно белое - и не секунды, а минуты... А вот от ракеты уже так не увернешься. Ее, правда, можно сбить...

В общем, эта... давайте состав ПН. То бишь вооружения. С развесовкой. А то ща мы быстренько наберем оборудования тонн так на 100 и будем говорить 'у наших круче... нет, у наших... ' ;-).

Я так думаю, что наши бы ставили ракетную батарею, от Спирали. ТАм 6 ракет весили 2 тонны, значит в Буран их можно загрузить штук 30, и место под нюки еще останется. Нюки - по тонне штука, с движком для деорбитинга. Спец-пн... ну, не знаю... я бы поставил радиолокатор, это уж точно - это порядка 5 тонн. И пресловутую пушку Нудельмана с хорошим боезапасом - на манипулятор.

Сближаться лучше IMHO ХВОСТОМ к противнику, причем хвостом и днищем - днищем отражать лучи лазера, массой корабля прикрывать кабину от разрывных снарядов. Ну, и тормозной импульс сподручнее выдавать.

Во, еще можно в качестве спец-пн взять 'стрейф-систему' - дополнительную раскладную ДУ для активного бокового маневрирования и разворотов.

[X]

А почему это все забыли про "космическую" пушку-испытанную на "Алмазе" ???Очень между прочим эффективное оружие.

[Nixer]

Во-во. Толку в той лазерной пушке, если корабль целиком покрыт ВОЛОКОННЫМ ТЗП, которое как ни крути, а несколько секунд луч выдержит. А там где оно белое - и не секунды, а минуты... А вот от ракеты уже так не увернешься. Ее, правда, можно сбить...

Тем же лазером, причём :-)

Вот интересно, как бы себя вели корабли именно со штатным вооружением, которое предполагалось на них ставить, и которое для них (и их для которого) разрабатывали?

[X]

А почему это все забыли про "космическую" пушку-испытанную на "Алмазе" ???Очень между прочим эффективное оружие.

Ну дык вот же:

И пресловутую пушку Нудельмана с хорошим боезапасом - на манипулятор.

А лучше ШКАС

[В А Д И М]

А вот интересно, заглянет ли завтра сюда Шин?
... с советом выпить пепси и квасу разжигателям розни между двумя великими космическими нациями?  :wink:

[Дмитрий Виницкий]

Раз пошел такой флуд, то зачем им между собой стреляться? Уничтожить такую цель с Земли - задача нескольких минут.

[X]

подолью свой ковшик масла в огонь...   :twisted:  :twisted:  :twisted:

А вот интересно, заглянет ли завтра сюда Шин?
... с советом выпить пепси и квасу разжигателям розни между двумя великими космическими нациями?

общеизвестно и никем не оспаривается что Великая Космическая Держава ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА...
о каком таком разжигании розни и между какими такими ДВУМЯ идёт речь ?

 :twisted:  :twisted:  :twisted:

[ptroyev]

Раз пошел такой флуд, то зачем им между собой стреляться? Уничтожить такую цель с Земли - задача нескольких минут.

на 400км c-300/400 недобьет, противоракетой c ябч
или чем-нибудь попроще с самолета?

[Дмитрий Виницкий]

Противоспутниковой ракетой с F15 или Су-27

[hcube]

А все равно не добьет. Если тот же Буран все свои 900 м/с вбухает в подьем орбиты - это получится примерно 700-800 км. ХС достаточной чтобы хотя бы достичь этой орбиты (не говоря уже о маневрировать там) - это примерно 3 км/с - не обладает ни одна современная зенитная ракета. Они, как бы, на диапазон до 30-50 км расчитаны.

Спору нет, разработать такую ракету можно. Но трудности будут. Как минимум - ХС и маневрирование в космосе.

Еще можно посмотреть в сторону DynaSoar/Спирали. В качестве истребителей экскорта для бомбера ;-).

Пушка вот почему не годится - одиночные пробоины пулевого диаметра челноку хоть и неприятны, но не смертельны, а чтобы растрелять к примеру кабину - это надо буквально вплотную подойти. Так что как оружие ближнего боя - пойдет. Для расстрела спутников еще. А для космического боя - вряд ли. Тут лучше рейлган с ХС километров 20 хотя бы :-DDD.

[Дмитрий Виницкий]

Такие системы разрабатываются и довольно давно
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-135.html
http://www.army.lv/?s=894&id=332

[Nixer]

Раз пошел такой флуд, то зачем им между собой стреляться? Уничтожить такую цель с Земли - задача нескольких минут.

Это если на Земле осталось чему стрелять  :wink:

[carlos]

Насчет "пушка не годится": повреждения теплозащиты сделает невозможным возвращение. Так что очень даже годится, для тех случаев, когда не требуется уничтожить противника немедленно. А вообще стрельба не есть круто. Настоящие реальные пацаны должны идти на таран.

[hcube]

Массивные повреждения ТЗП - да. А единичные дырки калибра 7.62 - нет. Напомню, челноки расчитаны на нормальную посадку с утерянными плитками - до 50 штук, что ли.... ну, ессно, не в одном месте. И неоднократно так садились. Колумбии просто не повезло - она потеряла 1.5 МЕТРОВЫЙ сегмент носка крыла.

Да, относительно противоспутниковой ракеты. Да, высота подьема у нее 1000 км. А какая у нее при этом дальность бокового маневра?

Смотрите, летит, допустим, Буран. У него в баках ОДУ плещется 10-20 тонн топлива, основные двигатели обеспечивают тягу в 2x30 тонн. По нему пускают ракету. Допустим, 1000 км - это высота подьема этой ракеты, отсюда начальная скорость ракеты - порядка 2.5 км/с и время ее подьема-с-торможением - 250 секунд.

Буран 'видит' стартующую ракету радиолокатором, и (в отличии от спутника) начинает уворачиваться. ОДУ создает ускорение порядка 1/2 G, то есть за 250 секунд он может набрать скорость в 1.2 км/c ;-)). Реально не может - топливо закончится. Допустим, 500 м/с. 500 на 250 - это будет 120 км маневра, причем в совершенно произвольную сторону. Для компенсации этого, БЧ ракеты надо иметь примерно ту же ХС - то есть по меньшей мере 500 м/с для бокового маневрирования. У описанных ракет этого нету даже близко.

В общем, ситуация с ракетами - это как если бы акулы начали ловить пролетающих птичек выпрыгиванием из воды.

[ptroyev]

и вот тут в игру включаются нейтронные ракеты :)

[sol]

Так ! Давайте вспомним про тему топика - в ШИРОКОМ смысле этого слова.
Бой в Космосе. Отвлечемся от ракет и лазеров - у нас задача подавить вражеский корабль ЛЮБЫМИ средствами.
1. Запуск развернутой сети из колючей проволоки 100Х100 м навстречу кораблю.
2.  Запуск навстречу врагу облака опилок, дабы подавить радиолокацию (или мощный сигнал шумовой) а на фоне этого - медную болванку запустить...
3.  Незаметно ночью с использованием прибора ночного видения и реактивного холодноструйного ранца космонавт наш подбирается к ИХ кораблю и присосавшись присосками начинает гатить кувалдой по илюминатору (кувалда может быть и безинерционным отбойным молотком)
4. то же что п.3, но подкладывает в дюзы пару мешков тротила или еще какой гадости
5. Неожидано в илюминатор на палке тыкву- Хелоуин показывает - инфарк обеспечен.
6. Таран. (Нужно предусмотреть у себя демпфер на наконечнике - дабы самому не грабанутся.
7. Тайно намотать тросс на хвост - а трос длиною в 4оо км и толчиною 1 мм а внизу - парашютик опустить в атмосферу
8. Эпоксидной (или еще чем) смолой приварить ионный движек несиметричным образом к кончику крыла - пущай покружатся
9. Запросить SOS и когда возьмут к себе  - шахидно подорвать сумку с тротилом
10. Вежливо попросить приземлиться на Байконур - прижимая сверху, как в Отечественную сажали немцев заблудших (или они нас?).

Кто еще придумает?
А то - лазеры - мазеры, нейтроны... еще BFG приплетите...

[Motor]

минные поля еще можно устроить (много-много мин, немного управляемых)

[Nixer]

Ребята! Меня интересует РЕАЛЬНО как себе это представляли создатели Бурана и Шаттла.

[X]

Буран 'видит' стартующую ракету радиолокатором, и (в отличии от спутника) начинает уворачиваться. ОДУ создает ускорение порядка 1/2 G, то есть за 250 секунд он может набрать скорость в 1.2 км/c ;-)). Реально не может - топливо закончится. Допустим, 500 м/с. 500 на 250 - это будет 120 км маневра, причем в совершенно произвольную сторону. Для компенсации этого, БЧ ракеты надо иметь примерно ту же ХС - то есть по меньшей мере 500 м/с для бокового маневрирования. У описанных ракет этого нету даже близко.

Ну зачит пускаем две (3-4-5) ракеты   От одной он увернется, ну от второй, потом у него топливо закончится и аминь...все равно стоимость двух-трех рекет много меньше стоимисти БурШатла.  

[Иван Моисеев]

Интересно.
А неужели еще никто не придумал компьютерную игру-симулятор на эту тему?
Если это так - то программерам надо ловить мышей, пока не поздно.

[hcube]

Ну и чего? Земля пускает ракету (кстати, я бы недооценивал стоимость противоспутниковых ракет - в силу их эксклюзивности они стоят единицы миллионов долларов), а Буран - противоракету. Или глушит ракету помехами. Или ложную цель сбрасывает - шарик надувной металлизированный.

Потом, над своей территорией Буран уже поздно сбивать. Скорее всего он уже сбросил 'ПН' и дальше он летит отдельно, а мегатонны - отдельно. Опять же, можно сделать 'правило мертвой руки' - автономные боеголовки, по занятии целевой орбиты - их развести вокруг себя этак на полкилометра, чтобы они летели примерно по той же орбите. И вмонтировать в них таймеры для удара по введенным целям. Если Буран сбивают - орбитальные бомбы остаются, и в час Х падают на голову.

Далее, по предложенным способам противодействия - прошу не забывать, что челноки - ОЧЕНЬ здоровые машины. Примерно как тяжелый транспортный самолет типа Ил-76 или С-130.

1. Запуск развернутой сети из колючей проволоки 100Х100 м навстречу кораблю.

Полная фигня. Буран видит эту сеть примерно за 2000 км, скорость сближения - 16 км/с, то есть у нас 125 секунд. Для того чтобы разойтсь на километр, надо дать двигателем 5-секундный импульс ;-)

2. Запуск навстречу врагу облака опилок, дабы подавить радиолокацию (или мощный сигнал шумовой) а на фоне этого - медную болванку запустить...

Можно. Но надо быть мегаснайпером, чтобы попасть пассивной болванкой в пусть даже неманеврирующий корабль. Потом, как ни странно, килограмм дроби навредит челноку больше, чем 10-кг болванка ;-). Опять же, от облака опилок тоже можно либо увернуться, либо подставить под удар днище.

3. Незаметно ночью с использованием прибора ночного видения и реактивного холодноструйного ранца космонавт наш подбирается к ИХ кораблю и присосавшись присосками начинает гатить кувалдой по илюминатору (кувалда может быть и безинерционным отбойным молотком)

Ну, знаете... это ж каким ниньзя надо быть, чтобы в ПУСТОМ космосе спрятаться от корабля с радиолокатором?

4. то же что п.3, но подкладывает в дюзы пару мешков тротила или еще какой гадости

Повторюсь - контролировать ближнее окружение против подобных диверсионных акций очень просто - ну хотя бы просто сканирование радиолокатором сделать. Или просто эхоответчик. Вокруг корабля ничего нет, так что это будет очень эффективно.

5. Неожидано в илюминатор на палке тыкву- Хелоуин показывает - инфарк обеспечен.

Анекдот в тему :

Американцы отказали Китаю в передаче космических технологий. Китайцы обиделись и ответили, что сами разберутся... Через 10 лет на орбите висит американский "шатл", и вдруг пилот слышит стук в иллюминатор. Поворачивается и видит китайца в скафандре... Сморит на радар - корабля нет. Смотрит в иллюминатор - китаец на месте. С ужасом трет глаза и спрашивает:

- Слушай, как ты сюда попал?

- Передовая китайская технология! Человек на человека встал, а я забрался.

6. Таран. (Нужно предусмотреть у себя демпфер на наконечнике - дабы самому не грабанутся.

см. п. 2. Таран в ПУСТОМ космосе может состояться только по обоюдному желанию сторон ;-)

7. Тайно намотать тросс на хвост - а трос длиною в 4оо км и толчиною 1 мм а внизу - парашютик опустить в атмосферу
8. Эпоксидной (или еще чем) смолой приварить ионный движек несиметричным образом к кончику крыла - пущай покружатся
9. Запросить SOS и когда возьмут к себе - шахидно подорвать сумку с тротилом

... фантазия иссякла ;-)

10. Вежливо попросить приземлиться на Байконур - прижимая сверху, как в Отечественную сажали немцев заблудших (или они нас?).

Угу. Для этого надо иметь бОльшую тягу и бОльший запас ХС. И еще бронирование не помешало бы ;-).

В общем, резюмируя - годятся или активно маневрирующие на орбите средства, или вооружение с очень большой (тысячи км/с) скоростью выброса снаряда, или лазеры. То есть такие, от которых нельзя осознанно увернуться. Я бы поставил на вторые - от лазера все-таки легко защититься, да и рассеивается он. Лучше влепить одну пулю из  
10000, чем час освещать противника из лазера, поднимая у него КПД работы солнечных батарей ;-)

Еще надо иметь в виду, что боезапас на борту сильно ограничен. Равно как количество топлива для маневров. Поэтому желательно вооружение, поражающее цель за один залп.

[Kotov]

Раз пошел такой флуд, то зачем им между собой стреляться? Уничтожить такую цель с Земли - задача нескольких минут.

Согласен на 100%.
К примеру, крайне дешёвым, но очень эффективным кинетическим оружием, как и задумывалося...

[ptroyev]

несколько высотных ядерных взрывов могут решить задачу с высокой вероятностью,
попадать необязательно, возможно будет достаточным обильно загадить
ионосферу(50-400км) ближе к 400км в заданном районе, затем добить ослепшего
штатными средствами.

импульс малого заряда противоракеты обеспечит полную "перезагрузку" мишени
вместе с содержимым на удалении до 2км

[Kotov]

несколько высотных ядерных взрывов могут решить задачу с высокой вероятностью,
попадать необязательно, возможно будет достаточным обильно загадить
ионосферу(50-400км) ближе к 400км в заданном районе, затем добить
штатными средствами.

импульс малого заряда противоракеты обеспечит полную "перезагрузку" мишени
вместе с содержимым на удалении до 2км

Это слишком кардинально. И потом, какому же государству нужна загаженная атмосфера...?

[Logan]

Помню статья была в "Технике Молодёжи" не помню за какой год.
Там и расказывалось об одном из вариантов военного Бурана. Концепция была следующей: станция Мир в полной проектной конфигурации, к ней  стыкуются 4 бескрылых Бурана, использующих станцию в качестве базы и арсенала. По боевой тревоге корабли могли сравнитеьлно быстро выйти на орбиту прицеливания и нанести уупреждающий удар ядерными зарядами. После чего либо шли на посадку либо возвращались к станции и ждали новую задачу.

[ptroyev]

в ионосфере не так ощутимо, но супостатам пригодится,
тогда и ограничиваться в заряде не надо
над хомоаклой или давеной вроде рассчитано, более 10мт на высоте 400км-
два зайца, корыто сбить и обесточить/заглушить обширный район

[В А Д И М]

подолью свой ковшик масла в огонь...   :twisted:  :twisted:  :twisted:

А вот интересно, заглянет ли завтра сюда Шин?
... с советом выпить пепси и квасу разжигателям розни между двумя великими космическими нациями?

общеизвестно и никем не оспаривается что Великая Космическая Держава ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА...
о каком таком разжигании розни и между какими такими ДВУМЯ идёт речь ? :twisted:  :twisted:  :twisted:

Не нужно так сильно расстраиваться  

в моей классификации на 2005 год значатся 3 космические нации, способные обеспечить национальные космические пилотируемые программы:
1. Россия. Проект  "Гагарин". Мы первыми применили космические технологии и успешно их используем до сего дня по воле Божией.
2. Штаты. Несмотря на более чем двухлетний перерыв в самостоятельных полетах, будем надеяться, что они смогут вернуться в космос, когда разберутся с сенсорами.
3. Китай. В прошлом году вывел космонавта на орбиту, в следующем запускает двоих, имеет серьёзную космическую программу. Скоро первым высадит человека на Луну.  :wink:

К сожалению, другие страны пока не достигли уровня, достаточного для самостоятельных пилотируемых программ, и могут работать только в кооперации.

[Дмитрий Виницкий]

И будете неправы. Если бы ЕКА вдруг решило самостоятельно запустить ПК, то через пару-тройку лет были бы беспилотные, а через четыре года, максимум пять, и пилотируемый полет.

[В А Д И М]

Так я и говорю, что не достигли уровня "самостоятельно решить самостоятельно запустить ПК".  

и любую программу ESA я не стал бы называть национальной, там несколько государств в кооперации работают (пока очень скромные результаты)

[mike]

и любую программу ESA я не стал бы называть национальной, там несколько государств в кооперации работают (пока очень скромные результаты)

Ариана 4, занимавшая до 60 % рынка коммерческих пусков, это тоже очень скромный результат? А Марс Экспресс?

[Nixer]

Вадим, у вас уникальная способность всюду вставлять свои мысли, не имеющие отношения к топику. Хотите обсудить, сколько есть космических наций - заведите свой топик.

[Logan]

подолью свой ковшик масла в огонь...   :twisted:  :twisted:  :twisted:

А вот интересно, заглянет ли завтра сюда Шин?
... с советом выпить пепси и квасу разжигателям розни между двумя великими космическими нациями?

общеизвестно и никем не оспаривается что Великая Космическая Держава ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА...
о каком таком разжигании розни и между какими такими ДВУМЯ идёт речь ? :twisted:  :twisted:  :twisted:

Не нужно так сильно расстраиваться  

в моей классификации на 2005 год значатся 3 космические нации, способные обеспечить национальные космические пилотируемые программы:
1. Россия. Проект  "Гагарин". Мы первыми применили космические технологии и успешно их используем до сего дня по воле Божией.
2. Штаты. Несмотря на более чем двухлетний перерыв в самостоятельных полетах, будем надеяться, что они смогут вернуться в космос, когда разберутся с сенсорами.
3. Китай. В прошлом году вывел космонавта на орбиту, в следующем запускает двоих, имеет серьёзную космическую программу. Скоро первым высадит человека на Луну.  :wink:

К сожалению, другие страны пока не достигли уровня, достаточного для самостоятельных пилотируемых программ, и могут работать только в кооперации.

Вы хотите сказать первыми высадят китайца на Луне

[frost_ii]

3. Незаметно ночью с использованием прибора ночного видения и реактивного холодноструйного ранца космонавт наш подбирается к ИХ кораблю и присосавшись присосками начинает гатить кувалдой по илюминатору (кувалда может быть и безинерционным отбойным молотком)

Ну, знаете... это ж каким ниньзя надо быть, чтобы в ПУСТОМ космосе спрятаться от корабля с радиолокатором?

А вот это как раз возможно...

[ptroyev]

но на челноке наверное есть аппаратура для уворачивания
от такого вот космического "мусора"? и сколько часов нинзя сможет пых"ать за ним?
какой импульс нужно выдать в сторону нинзя чтобы он не смог вернуться к челноку?

[X]

4 бескрылых Бурана ... шли на посадку

[Logan]

4 бескрылых Бурана ... шли на посадку

Так было написано в статье, с иллюстрациями

[X]

4 бескрылых Бурана ... шли на посадку

Да, но Клипер ведь тоже может быть бескрылым.

[Дмитрий В.]

Да, но Клипер ведь тоже может быть бескрылым.

О, да! И с аэродинамикой булыжника....

[X]

Америка запускает pegasus  с ядерной боеголовкой и сшибает Буран над территорией СНГ.
Технология воздушного старта это Вам не морской старт.
Не помню точно стартовый вес pegasus-a, но загружаем её в Шатлл и стартуем уже с него.
Думаю 3 ступеней хватит разогнать её до 2 космической.

[Kotov]

в ионосфере не так ощутимо, но супостатам пригодится,
тогда и ограничиваться в заряде не надо
над хомоаклой или давеной вроде рассчитано, более 10мт на высоте 400км-
два зайца, корыто сбить и обесточить/заглушить обширный район

Аналогичным образом работает и московская А-135.
Только при этом расчётные потери среди всего населения первопрестольной ~ 15%. И это от "деятельности" ЯБЧ собственных противоракет (в случае отражения массированного удара БР вероятного союзника).

[Kotov]

Америка запускает pegasus  с ядерной боеголовкой и сшибает Буран над территорией СНГ.
Технология воздушного старта это Вам не морской старт.
Не помню точно стартовый вес pegasus-a, но загружаем её в Шатлл и стартуем уже с него.
Думаю 3 ступеней хватит разогнать её до 2 космической.

Наш "Фаворит" с  ракетой 48Н6Е2, способен перехватывать низкоорбитальные цели (шаттл, тоже подойдёт)...

[X]

Вот это заявление можно смело добавлять в "Умору".Вы ТТХ 48Н6Е2 знаете???Впрочем сами смотрите-дальность стрельбы по вертикали-27км,по горизонтали-200км
http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?field=8&unit=2375&mode=2&image_max=16

[Kotov]

Вот это заявление можно смело добавлять в "Умору".Вы ТТХ 48Н6Е2 знаете???Впрочем сами смотрите-дальность стрельбы по вертикали-27км,по горизонтали-200км
http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?field=8&unit=2375&mode=2&image_max=16

Точно. 200км исключительно по горизонтали. (((
А что там у Триумфа, по высоте?

[fagot]

У Триумфа около 40 км

[X]

Уж не припомню где-то читал ,что самая самая "дальнобойная" была  С-200.По высоте кажется до 90 км доставала.

[В А Д И М]

Вадим, у вас уникальная способность всюду вставлять свои мысли, не имеющие отношения к топику. Хотите обсудить, сколько есть космических наций - заведите свой топик.

Мои извинения  :oops:
просто во имя мира во Вселенной я хотел остановить бессмыссленное космическое сражение между мирными кораблями, а тут некто неизвестный плеснул керосинчику по национально-космической теме, ну и...  пришлось разъяснять...
Sorry, Nixer

[carlos]

4 бескрылых Бурана

А часом это не те МТКВП, которые у Афанасьева?

[Вадим Лукашевич]

Насчет "пушка не годится": повреждения теплозащиты сделает невозможным возвращение. Так что очень даже годится, для тех случаев, когда не требуется уничтожить противника немедленно. А вообще стрельба не есть круто. Настоящие реальные пацаны должны идти на таран.

Во-во! И затем выбрасываться с парашютом...

[Вадим Лукашевич]

Да, относительно противоспутниковой ракеты. Да, высота подьема у нее 1000 км. А какая у нее при этом дальность бокового маневра?
Смотрите, летит, допустим, Буран. У него в баках ОДУ плещется 10-20 тонн топлива, основные двигатели обеспечивают тягу в 2x30 тонн. По нему пускают ракету. Допустим, 1000 км - это высота подьема этой ракеты, отсюда начальная скорость ракеты - порядка 2.5 км/с и время ее подьема-с-торможением - 250 секунд.
Буран 'видит' стартующую ракету радиолокатором, и (в отличии от спутника) начинает уворачиваться. ОДУ создает ускорение порядка 1/2 G, то есть за 250 секунд он может набрать скорость в 1.2 км/c ;-)). Реально не может - топливо закончится. Допустим, 500 м/с. 500 на 250 - это будет 120 км маневра, причем в совершенно произвольную сторону. Для компенсации этого, БЧ ракеты надо иметь примерно ту же ХС - то есть по меньшей мере 500 м/с для бокового маневрирования. У описанных ракет этого нету даже близко.

предлагаю выход - оснастить зенитную ракету-перехватчик аэродинамическими поверхностями. Это же очевидно! Вот и пусть рулит рулями, обеспечивая необходимый маневр!

[Вадим Лукашевич]

Помню статья была в "Технике Молодёжи" не помню за какой год.
Там и расказывалось об одном из вариантов военного Бурана. Концепция была следующей: станция Мир в полной проектной конфигурации, к ней  стыкуются 4 бескрылых Бурана, использующих станцию в качестве базы и арсенала. По боевой тревоге корабли могли сравнитеьлно быстро выйти на орбиту прицеливания и нанести уупреждающий удар ядерными зарядами. После чего либо шли на посадку либо возвращались к станции и ждали новую задачу.

Смотри www.buran.ru/htm/spirit.htm

[Дмитрий В.]

Да, относительно противоспутниковой ракеты. Да, высота подьема у нее 1000 км. А какая у нее при этом дальность бокового маневра?
Смотрите, летит, допустим, Буран. У него в баках ОДУ плещется 10-20 тонн топлива, основные двигатели обеспечивают тягу в 2x30 тонн. По нему пускают ракету. Допустим, 1000 км - это высота подьема этой ракеты, отсюда начальная скорость ракеты - порядка 2.5 км/с и время ее подьема-с-торможением - 250 секунд.
Буран 'видит' стартующую ракету радиолокатором, и (в отличии от спутника) начинает уворачиваться. ОДУ создает ускорение порядка 1/2 G, то есть за 250 секунд он может набрать скорость в 1.2 км/c ;-)). Реально не может - топливо закончится. Допустим, 500 м/с. 500 на 250 - это будет 120 км маневра, причем в совершенно произвольную сторону. Для компенсации этого, БЧ ракеты надо иметь примерно ту же ХС - то есть по меньшей мере 500 м/с для бокового маневрирования. У описанных ракет этого нету даже близко.

предлагаю выход - оснастить зенитную ракету-перехватчик аэродинамическими поверхностями. Это же очевидно! Вот и пусть рулит рулями, обеспечивая необходимый маневр!

Ага! На высоте 250 км с аэродиномическими рулями... Вадим, ну нельзя же так над человеком издеваться! С уважением, Дмитрий В.

[Logan]

Помню статья была в "Технике Молодёжи" не помню за какой год.
Там и расказывалось об одном из вариантов военного Бурана. Концепция была следующей: станция Мир в полной проектной конфигурации, к ней  стыкуются 4 бескрылых Бурана, использующих станцию в качестве базы и арсенала. По боевой тревоге корабли могли сравнитеьлно быстро выйти на орбиту прицеливания и нанести уупреждающий удар ядерными зарядами. После чего либо шли на посадку либо возвращались к станции и ждали новую задачу.

Смотри www.buran.ru/htm/spirit.htm

Она самая  

[Bat]

Вадим, ну нельзя же так над человеком издеваться! С уважением, Дмитрий В.

Это ещё почему?

[X]

Ох ребяты. Все ваши рассуждизмы хороши, только боя не будет по простой причине: как показывает опыт Шаттла, он никогда не взлетает вовремя. Ну а когда взлетит, то пока Буран будут вывозить, то Шаттлу уже приземляться придется. Буран взлетит, шаттл к старту три месяца готовить и пять попыток на взлет, тут уж Бурану пора садиться, и т.д. Вероятность встречи Шаттла и Бурана на орбите меньше, чем вероятность встречи двух танковых армий под Прохоровкой. Т.е. она конечно есть, эта вероятность (под Прохоровкой все же встретились), но мала. Вряд ли делу поможет проведение совместных учений, амеры за синих, мы за зеленых (или наоборот, кому что нравится). Причина та же, вовремя взлететь не смогут. В принципе бой кончится с ничейным результатом, т.е. оба боевых аппарата будут уничтожены, ... еще на Земле, ... до старта, ... при попытке вывоза. Для этого у обеих сторон масса всяких вещиц припасено, и времени до дуры на это дело.
Нужно быть в очень здравом уме и твердой памяти, чтобы рассуждать о военном применении Шаттла и Бурана вообще, и тем более друг против друга в частности      :shock:

[Старый]

А что если Буран с Шаттлом нырнут в атмосферу и начнут там манёвренный воздушный бой?

[X]

А что если Буран с Шаттлом нырнут в атмосферу и начнут там манёвренный воздушный бой?

Лобовая атака двух утюгов, оЧЧень круто ... :shock:

[Logan]

А что если Буран с Шаттлом нырнут в атмосферу и начнут там манёвренный воздушный бой?

Всё закончится красивым салютом с красными и синими звёздочками :twisted:

[X]

Mewok gpo6u nogHRTbIu' Ha BbIcoTy no/\eTa 6ypaHa/WaTT/\a u paccbInaHHbIu' TaM  y6'beT Bcex kak ykpauHckaR pakeTa Ty-154...
noToMy 4To ckopocTb "BbIcTpe/\a" ~ 8000 m/sec

U He yBepHewbcR... :twisted:

[X]

:shock:    :arrow:

[X]

Картинка красивая (они картинки, как известно все терпят). Только вот откуда для маршевых двигателей топливо берется ...? :shock:

[Вадим Лукашевич]

А что если Буран с Шаттлом нырнут в атмосферу и начнут там манёвренный воздушный бой?

Ну-у-у, тогда мы победим (если вернем на "Буран" два ТРД)!
А насчет того, что они не могут встретиться, т.к. долго готовятся к запуску - тоже фигня - ведь "Буран", оборудованный двумя ВРД, запросто оснастить системой дозаправки в воздухе! Дальше так: потихонечку заранее взлетаем и  дожидаемся его (шаттл) в атмосфере, маскируясь в складках рельефа на бреющем полете, подкарауливаем, форсаж и - шарах!!!
А маневренность "Бурану" нужна будет только для полетов в мангровых зарослях Флориды в период ожидания. То-то!
И никуда он, миленький, от нас не денется!

[X]

как показывает опыт Шаттла, он никогда не взлетает вовремя. Ну а когда взлетит, то пока Буран будут вывозить, то Шаттлу уже приземляться придется

Ну почему-же. Если Буран будет в готовности к старту, или даже уже в связке с Энергией, то успеть вовремя можно.
Весь вопрос, сможет ли он активно маневрировать на орбите ( хватит ли топлива), чтобы подойти близко к Шаттлу.

Кстати, что-то не упомню: как заправляли эту систему: готовые разгонники уже висели заправленными, и Энергия тоже была заправленной, или ее накачивали на стартовой площадке?

[Logan]

]

Ну почему-же. Если Буран будет в готовности к старту, или даже уже в связке с Энергией, то успеть вовремя можно.
Весь вопрос, сможет ли он активно маневрировать на орбите ( хватит ли топлива), чтобы подойти близко к Шаттлу.
Может ... Если буран выведут на схожую орбиту

[Дмитрий В.]

как показывает опыт Шаттла, он никогда не взлетает вовремя. Ну а когда взлетит, то пока Буран будут вывозить, то Шаттлу уже приземляться придется

Ну почему-же. Если Буран будет в готовности к старту, или даже уже в связке с Энергией, то успеть вовремя можно.
Весь вопрос, сможет ли он активно маневрировать на орбите ( хватит ли топлива), чтобы подойти близко к Шаттлу.

Кстати, что-то не упомню: как заправляли эту систему: готовые разгонники уже висели заправленными, и Энергия тоже была заправленной, или ее накачивали на стартовой площадке?

Если не изменяет память, высшая степень готовности УРКТС "Буран" могла поддерживаться 24 часа (баки полностью заправлены компонентами топлива).

[Пачкуля Пестренький]

Но это нужно ждать, когда орбита Шаттла определиться. А так, чтобы "выскочить" к нему, когда он над Казахстаном?

Помнится, в СССР проводили "войны" в космосе. И там перехватчик именно выпрыгивал к цели, когда та пролетала над Байконуром.

[Дмитрий В.]

Но это нужно ждать, когда орбита Шаттла определиться. А так, чтобы "выскочить" к нему, когда он над Казахстаном?

Помнится, в СССР проводили "войны" в космосе. И там перехватчик именно выпрыгивал к цели, когда та пролетала над Байконуром.

"Спейс Шаттл" никогда не был целью для "Бурана" - основные "мишени" находились на земле.

[ESA Vega]

USA is the strongest

Russia will be beat


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/photo_galleries/newsid_3428000/3428197.stm

[Nixer]

"Спейс Шаттл" никогда не был целью для "Бурана" - основные "мишени" находились на земле.

Правильно. В основном - для ядерной бомбардировки, наподобие подводных лодок. А вот на Шаттле полагалась лазерная пушка для уничтожения космических объектов.

[Пачкуля Пестренький]

Код Выделить Развернуть

"Спейс Шаттл" никогда не был целью для "Бурана" - основные "мишени" находились на земле.

Так это в контексте вопроса: если бы Шаттл против Бурана...

Кстати, пассаж с основными целями спорный, если только Вы не владете доп информацией.
Это американцы наших пугали жуткими схемами, где от Шаттла пунктиры к Москве шли.
А реально, насколько это эффективно:
- подготовка Шаттла
-сняряжение его ракетами с боеголовками
- старт
-выход на орбиту
-подготовка к пуску ракет ( каждую манипулятором поднять и вывести за борт)

А наши ждут и смотрят.

И вообще, насколько реальны была опасность от Шаттла в свое время? Наши спутники с орбиты снимать? Не смешите меня. Кто знает - АПО на что.
У кого какие мысли?

[ronatu]

...У кого какие мысли?...

You do not want to know...

[Пачкуля Пестренький]

What I  do not want to know?

[X]

- недосягаемость наземными средствами, недосягаемость
  продуктом своих средств поражения,
  обусловленные высотой > 100км и высокой скоростью
- возможность маневрирования
- грузоподъемность 28т

кажись все

[Serg Ivanov]

Я так думаю, что наши бы ставили ракетную батарею, от Спирали. ТАм 6 ракет весили 2 тонны, значит в Буран их можно загрузить штук 30, и место под нюки еще останется. Нюки - по тонне штука, с движком для деорбитинга. Спец-пн... ну, не знаю... я бы поставил радиолокатор, это уж точно - это порядка 5 тонн. И пресловутую пушку Нудельмана с хорошим боезапасом - на манипулятор.
.

Вообще-то эти шесть ракет весили 150кг. ХС Спирали было порядка 2,5км/с. Запуск воздушный в любой точке СССР. Аппарат малоразмерный. Вот с ним Шатлу-кирдык был-бы.
А отстреливаемая кабина обеспечивала спасение пилота даже при разрушении ОС.

"Последним проработанным вариантом боевого ОС был перехватчик космических целей, разрабатывавшийся в двух модификациях:

- инспектор-перехватчик с выходом на орбиту цели, сближением с ней на расстояние 3-5 км и уравниванием скорости между перехватчиком и целью. После этого летчик мог провести инспекцию цели с помощью 50х-кратного оптического визира (разрешение на цели 1,5-2,5 см) с последующим фотографированием.


В случае решения пилота уничтожить цель в его распоряжении имелось шесть самонаводящихся ракет разработки СКБ МОП весом по 25 кг, обеспечивающих поражение целей на дальности до 30 км при относительных скоростях до 0,5 км/сек и промахе до 3-5 км, выбираемом системой наведения ракеты. Запаса топлива перехватчика хватает на перехват двух целей, расположенных на высотах до 1000 км при углах некомпланарности орбит целей до 10градусов;

- дальний перехватчик, оснащенный самонаводящимися ракетами разработки СКБ МОП с оптическим координатором для перехвата космических целей на пересекающихся курсах при промахе перехватчика до 40 км, компенсируемым ракетой. Максимальная дальность пуска ракеты составляет 350 км. Вес ракеты с контейнером 170 кг. Поиск и обнаружение заранее заданной цели, а также наведение ракеты на цель производится летчиком вручную с помощью оптического визира. Энергетика этого варианта перехватчика также обеспечивает перехват 2-х целей, находящихся на высотах до 1000 км."

[Юрий Валентинович Мутовкин]

Прошу прощения если повторяюсь, просто утомительно читать весь топик.

Просто информация в годы советской власти в СССР была построена лазерная станция (экспериментальная) с её помощью производились измерения до космических объектов с целью определения орбит. данная станция должна была войти в систему контроля космического пространства.
Так вот с помощью этой станции было проведено несколько экспериментов. В частности во время полета шаттла понему были проведены измерения. Датчики на шаттле зафиксировали данный случай ну и как водится США выразило протест со всеми вытекающими последствиями для нас. Больше подобных экспериментов с пилотируемыми кораблями не проводилось.
Но не задолго до распада Союза, был проведен еще один эксперимент - был нанесен лазерный выстрел на всей мощности установки по выработавшему свой ресурс КА серии Космос. После этого вся еще работавшая на КА аппаратура прекратила работу.

[Serg Ivanov]

Инспектор-перехватчик по проекту Спираль-
 
 

[Serg Ivanov]

Почему картинки не видно? :cry:

[Serg Ivanov]

Если бы в космосе в боевом столкновении столкнулся Шаттл и Буран, то кто бы победил?

А в случае нескольких Шаттлов и Буранов?

Какой корабль больше подходит для ядерной бомбардировки территории противника?

И вообще, сравните боевые качества обоих, плиз.

И Шатл и Буран корабли транспортные. Это все равно что в авиации бой Руслана с Гэлакси.
Для ядерной бомбардировки территории противника больше подходят МБР.
Для ядерных ударов по подвижным объектам (авианосцы и возможно, крупные дозвуковые самолеты) пара (разведчик + ударный) проекта Спираль.

[Зомби. Просто Зомби]

И Шатл и Буран корабли транспортные. Это все равно что в авиации бой Руслана с Гэлакси...

На таран, УРРРРРРРЯ-А-А! :mrgreen:

[Serg Ivanov]

И Шатл и Буран корабли транспортные. Это все равно что в авиации бой Руслана с Гэлакси...

На таран, УРРРРРРРЯ-А-А! :mrgreen:

Да... На пересекающихся орбитах при скорости встречи 10-15км/сек-круто. :wink:

[Serg77]

:? Детки играют в войнушку... Потом вырастают до "депутатов", всё равно остаются ДЕТЬМИ, но продолжают играть...