МНЛС - международная научная лунная станция

[Arzach]

"В основном, стороны достигли консенсуса. Вполне возможно, оно (соглашение) может быть подписано как можно скорее в этом году"

Замечательная фраза, ярко характеризующая стремительный ход этих переговоров (если конечно перевод верен). ЕМНИП ещё Комаров их начинал году так в 2016-м, когда Китай концепцию этой станции совместно с ЕКА представлял. Может Китай сначала хочет дождаться результатов запуска "Луны-25", чтобы понимать уровень потенциального партнера?

[ZOOR]

Может Китай сначала хочет дождаться результатов запуска "Луны-25", чтобы понимать уровень потенциального партнера?

Да Китай наверняка понимает
https://panorama.pub/14511-kitajskij-ministr-obyasnil.html

[Феликс]

Круто, Панорама уже за источник :-)

[Vysotnik]

Может Китай сначала хочет дождаться результатов запуска "Луны-25", чтобы понимать уровень потенциального партнера?

Вы наверное хотите, чтобы Китай выбрал себе другого партнера? Можете уточнить какого именно?

[Arzach]

Может Китай сначала хочет дождаться результатов запуска "Луны-25", чтобы понимать уровень потенциального партнера?

Вы наверное хотите, чтобы Китай выбрал себе другого партнера? Можете уточнить какого именно?

Ваша гипотеза относительно моих хотений неверна, поэтому уточнять в ней что-либо не имеет смысла.
Что же до исходного вопроса - судя по скорости договорного процесса, Китаю партнер не особенно нужен. Технологически в освоении Луны на данный момент он опережает всех, и всё, что ему нужно для МНЛС, он может сделать сам. А вот эти вот многолетние и пока безрезультатные, но весьма куртуазные па и реверансы имеют под собой скорее политическую основу, нежели техническую.

[Bizonich]

Круто, Панорама уже за источник :-)

Может быть мое сообщение стоит и потереть. Но. В данном случае "Панорама" работает как вполне себе источник политического мнения. Которое опять таки определяется реальными действиями определенных людей. Это вполне может быть эхом реальных событий. Последствия которых мы заметим в отрасли через несколько лет. Может это будут подвижки по "Нуклону", может кое еще что. нет никакой особой информации в свободном доступе по капельным радиаторам со стороны Китая, может дело в этом? Может не зря от капельников отказались?

[Arzach]

Круто, Панорама уже за источник :-)

Может быть мое сообщение стоит и потереть. Но. В данном случае "Панорама" работает как вполне себе источник политического мнения. Которое опять таки определяется реальными действиями определенных людей. Это вполне может быть эхом реальных событий. Последствия которых мы заметим в отрасли через несколько лет. Может это будут подвижки по "Нуклону", может кое еще что. нет никакой особой информации в свободном доступе по капельным радиаторам со стороны Китая, может дело в этом? Может не зря от капельников отказались?

Хм, а какова связь между шуткой про Чубайса, "Нуклоном" с его капельницей и обсуждаемой здесь МНЛС?

[Старый]

А какова вообще связь МНЛС с реальностью?

[Arzach]

А какова вообще связь МНЛС с реальностью?

Ну как же? Работают двусторонние рабочие группы, консультативные комитеты и комиссии, пишутся, согласовываются и утверждаются горы документов, организуются консультации, встречи, визиты и церемонии, журналисты растаскивают соглашения о намерениях и меморандумы на цитаты, публикуют статьи о прорывах и перспективах. Вполне реальная деятельность.

[Старый]

журналисты растаскивают соглашения о намерениях и меморандумы на цитаты, публикуют статьи о прорывах и перспективах. Вполне реальная деятельность.

Журналистская деятельность - реальность. МНЛС - нет.

[zandr]

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=567991&lang=RU

Китай и РФ согласовали текст соглашения по созданию лунной базы - посол КНР
       Москва. 23 февраля. ИНТЕРФАКС - Китай и Россия достигли консенсуса по условиям межправительственного соглашения о создании научно-исследовательской станции на Луне, сообщил в интервью "Интерфаксу" посол Китая в Москве Чжан Ханьхуэй.
       "Что касается межправительственного соглашения о сотрудничестве между Китаем и Россией по созданию лунной научно-исследовательской станции, то обе стороны в основном достигли консенсуса по тексту соглашения, которое, как ожидается, будет подписано максимально быстро в этом году", - сказал Чжан Ханьхуэй.
       По его словам, обе страны тщательно разработают и осуществят план строительства лунной станции с привлечением широкого круга международных партнеров на основе принципа открытости.
       "Международная лунная научно-исследовательская станция станет еще одним важным новым вкладом Китая и России в содействие долгосрочному устойчивому развитию космической деятельности Организации Объединенных Наций", - сказал посол.
       Он отметил, что сотрудничество в космосе стало важной частью китайско-российских отношений партнерства и стратегического взаимодействия и имеет хорошие перспективы для развития.

Спойлер

       31 декабря прошлого года в "Роскосмосе" сообщили, что Россия и Китай готовят двустороннее межправительственное соглашение c юридическими обязательствами о создании лунной станции, подписание которого запланировано в 2022 году.
       В "Роскосмосе" заявили, что ведется работа по созданию нормативно-правовой базы для проекта. В марте 2021 года подписан межправительственный меморандум о взаимопонимании о сотрудничестве в области создания международной научной лунной станции.
       В госкорпорации назвали создание научной лунной станции "наиболее масштабным проектом российско-китайского сотрудничества в области космоса".
       Предусматривается строительство к 2035 году на поверхности и орбите вокруг Луны комплекса экспериментально-исследовательских средств для широкого профиля научных работ, заявил "Роскосмос".
       "Роскосмос" сообщил, что совместно с Китайской национальной космической администрацией будет разработан перечень актуальных взаимовыгодных проектов, которые будут включены в новую программу сотрудничества на 2023-2027 годы.
       15 декабря в интервью "Интерфаксу" глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин заявил, что ключевой аспект российско-китайского проекта по созданию лунной станции - равноправие партнеров, его отсутствие стало основной причиной выхода России из американского проекта Gateway.
       "Проект по созданию такой станции является серьезным шагом в исследовании Луны, поэтому он открыт для доступа всех заинтересованных стран и зарубежных партнеров", - сказал Рогозин.
       "Важно подчеркнуть, что сотрудничество в рамках данного проекта будет осуществляться на принципах равноправного партнерства, открытости и консенсуса при принятии решений, чего нет, например, в программе окололунной станции Gateway и что стало причиной нашего выхода из этого проекта", - сказал глава "Роскосмоса".
       16 июня Россия и Китай представили "дорожную карту" строительства совместной лунной базы. Строительство станции начнется в 2026 году, завершить его планируется к 2035 году. В состав станции войдут два орбитальных и восемь лунных модулей. В частности, на поверхности спутника разместятся: базовый телекоммуникационный, командный, энергетический, взлетный, посадочный и экспериментальный модули, а также модули наблюдения и технологических проверок.
       Как сообщил ранее замглавы "Роскосмоса" по международному сотрудничеству Сергей Савельев, в госкорпорации не исключают участие в проекте частных компаний.
       8 июня 2021 года сообщалось, что глава "Роскосмоса" обсудил с президентом Национального центра космических исследований Франции (CNES) Филиппом Батиста возможное французское участие в проекте по созданию международной научной лунной станции.
       25 января 2021 года сообщалось о выходе российской стороны из американского проекта Gateway. "По результатам проработки меморандума о взаимопонимании относительно сотрудничества в рамках проекта Gateway российская сторона приняла решение не участвовать в данной программе", - сообщили тогда "Интерфаксу" в пресс-службе "Роскосмоса".
       По словам главы "Роскосмоса", Россия не заинтересована в участии в американской лунной программе. "Нам это неинтересно. У России есть своя программа исследований Луны", - сообщал Рогозин в Telegram.
       В июле 2020 года Рогозин сообщал о переговорах с китайской стороной о создании совместной лунной базы. По его словам, проект также может быть открыт и для других стран, в том числе США.
       29 октября 2020 года NASA и Европейское космическое агентство (ESA) подписали соглашение о сотрудничестве в создании окололунной станции Gateway в рамках программы Artemis.
       В соответствии с этим соглашением ESA создаст обитаемые и дозаправочные модули, а также обеспечит связь станции с поверхностью Луны. Кроме того, ESA предоставит два европейских сервисных модуля для пилотируемого космического корабля NASA Orion, которые будут включать маршевые двигатели и обеспечивать капсулу энергией, водой и кислородом в рамках полетов по программе Artemis.

[свернуть]

       (Полный текст интервью посла КНР в РФ публикуется на сайте www.interfax.ru)

[Blackhavvk]

Явно посещаемая станция. Ну будем надеяться.

[Arzach]

"Что касается межправительственного соглашения о сотрудничестве между Китаем и Россией по созданию лунной научно-исследовательской станции, то обе стороны в основном достигли консенсуса по тексту соглашения, которое, как ожидается, будет подписано максимально быстро в этом году", - сказал Чжан Ханьхуэй.

Дежавю...

https://tass.ru/kosmos/13550607
28 ЯНВ, 07:56
... в пятницу на пресс-конференции заявил заместителя главы Китайского национального космического управления (CNSA) У Яньхуа.
"В настоящее время межправительственные консультации Китая и РФ по вопросу соглашения о создании Международной научной лунной станции идут полным ходом", - сказал он. "В основном, стороны достигли консенсуса. Вполне возможно, оно (соглашение) может быть подписано как можно скорее в этом году", - указал У Яньхуа.

Во вторник посол РФ в КНР Андрей Денисов сказал...

Или это militarynews такие стремительные? Стоп! Они разные! Впрочем, Ханьхуэй вполне мог читать ту же бумажку, что и Яньхуа. Или не разные? ׃)

[Arzach]

Явно посещаемая станция. Ну будем надеяться.

Вы тему-то читали? МНЛС - это тусовка роботов разной степени продвинутости. Теоретически, если роботам там понравится, и они сочтут, что и людям там тоже должно понравиться, то китайцы что-то говорили про возможность посадки своих ханьтяньюаней в том же районе. Но горизонт их мечтаний уезжает куда-то в конец 30-х и далее.

[Blackhavvk]

Явно посещаемая станция. Ну будем надеяться.

Вы тему-то читали? МНЛС - это тусовка роботов разной степени продвинутости. Теоретически, если роботам там понравится, и они сочтут, что и людям там тоже должно понравиться, то китайцы что-то говорили про возможность посадки своих ханьтяньюаней в том же районе. Но горизонт их мечтаний уезжает куда-то в конец 30-х и далее.

Я читал каждое сообщение. А вы? И принимал во внимание не мнения (ошибочные) местного народонаселения, а источники информации. Судя по конфигурации речь идет о посещаемой базе. Взлетный, командный(это отдельный от телекоммуникационного) это роботам? Не смешите. Не, они конечно будут, и в первую очередь, но и тайконавты с космонавтами там явно планируются. 
Что про лунную миссию Китая, я даю шанс в 0.2, что она раньше Артемиды произойдёт и явно раньше 2035.

[Arzach]

а источники информации. Судя по конфигурации речь идет о посещаемой базе. Взлетный, командный(это отдельный от телекоммуникационного)

А можно ссылку на эти источники? Эту мантру про модули слово в слово повторяют многие местные СМИ с прошлого года, но никто не указывает конкретного источника. Сдается мне, что всё это надергано ещё из давнего европейского проекта "Moon Village", который китайцы взяли на вооружение где-то в 2016-м.

Что же до подписанного 16 июня 2021 г. документа под названием "roadmap", то внятно там прописана только именно вышеупомянутая "тусовка", а дальше всё лишь вилами по воде, причём китайскими - двухзубыми.

   

[Blackhavvk]

а источники информации. Судя по конфигурации речь идет о посещаемой базе. Взлетный, командный(это отдельный от телекоммуникационного)

А можно ссылку на эти источники? Эту мантру про модули слово в слово повторяют многие местные СМИ с прошлого года, но никто не указывает конкретного источника. Сдается мне, что всё это надергано ещё из давнего европейского проекта "Moon Village", который китайцы взяли на вооружение где-то в 2016-м.

Что же до подписанного 16 июня 2021 г. документа под названием "roadmap", то внятно там прописана только именно вышеупомянутая "тусовка", а дальше всё лишь вилами по воде, причём китайскими - двухзубыми.

   

Вы хотите, что бы я что-то доказывал? Мне будто заняться нечем. Посидите полтора часа, поищите еще, все найдется. Даже в этой презентации оцените, что из себя представляют ILRS-5. Есть и другие картинки. С космонавтами. Тоже официальные. Вот к примеру, все указанные в статье модули. Вот блин, а ведь хотел ничего не доказывать.


Разумеется цель не в пилотируемых пусках.

Не понимаю желание отрицать очевидное.
Если будет подписано межгосударственное соглашение, то вот оно счастье. Деваться некуда, под Россию-Китай бабки дадут.

[Arzach]

Вы хотите, что бы я что-то доказывал? Мне будто заняться нечем.

Я лишь хочу, чтобы вы продемонстрировали способность отвечать за свои слова. Но источника процитированного описания модулей вы так и не назвали, дав кадры из рекламного видеоролика, отражающие некие мечты о развитии после 2036-го года и не имеющие отношения к IRLS-5 - те самые мечты, о которых я писал выше.

На предыдущей странице этой темы перспективный план ILRS представлен чуть более развернуто, но и там далее этапа 1 фазы 2 (те самые IRLS#) никакой конкретики нет, кроме общих описаний желаемого. В частности, для IRLS-5 заявлено следующее: "Establishment of lunar-based astronomy and Earth observation facilities" - и всё это без людей.

Впрочем, этот ролик, по-видимому, и является источником заблуждений - кто-то его посмотрел и нафантазировал про взлётные модули и командные центры.

[zandr]

http://russian.news.cn/2022-02/27/c_1310490274.htm

В Китае открылась лаборатория по исследованию дальнего космоса
_{2022-02-27 02:53:20丨Russian.News.Cn}
Пекин, 26 февраля /Синьхуа/ -- Китайская лаборатория по исследованию дальнего космоса официально открыта, заявили в Национальном космическом управлении КНР /CNSA/.

Штаб-квартира лаборатории, созданной совместно CNSA, провинцией Аньхой /Восточный Китай/ и Научно-техническим университетом Китая /USTC/, находится в городе Хэфэй.

Как сообщили в CNSA, лаборатория будет проводить научно-технические исследования с упором на крупные национальные проекты в области исследования дальнего космоса.

CNSA окажет поспособствует присоединению лаборатории к строительству крупных инженерных проектов, включая четвертую фазу программы исследования Луны, программу планетарных исследований, международную лунную научно-исследовательскую станцию и систему защиты от астероидов, отметил глава CNSA Чжан Кэцзянь.

CNSA также поддержит лабораторию в работе над крупномасштабными фундаментальными научными исследованиями в области изучения дальнего космоса, а также будет способствовать развитию международных научных программ и проектов международного сотрудничества, таких как научная лунная станция, добавил он.

[Дмитрий Инфан]

а также будет способствовать развитию международных научных программ и проектов международного сотрудничества, таких как научная лунная станция

Значит планы не совсем виртуальны.