Российско-китайская лунная станция - Международная научная лунная станция (МНЛС)

[cross-track]

Хотите теперь поговорить про "стратегическое партнерство между РФ и Европой", или подождем пока россиянам снова визы в Европу начнут давать, перестанут высылать "дипломатов", которые взрывают склады и травят людей, а в Европейском парламенте закончат обсуждать отключение РФ от SWIFT?

Ну вот! Зачем из космоса на грешную Землю опускаться?!

Нууу, типа "освоение даже самого дальнего космоса начинается у Земли"? 

да-да, и начинается у Земли, и заканчивается на Земле! И никуда земные проблемы не исчезают, из-за них такие гравпотери случаются, что не взлетишь!

[Верный Союзник с Окинавы]

В том числе у наших вероятных друзей - от разрекламированной высотки американских астронавтов на Луне в 2024г.  или до полного фиаско ... больно сильно и отчаянно они начали уже драться между собой ...

Ни то что РК, с Луна-25, должной взлететь ещё в 2014 году! С началом работ в 2005-ом.

[cross-track]

В третьих есть область где не только Китай но и весь мир по сравнению РФ с немного "отдыхает" это разработки по ядерным и да и просто разным альтернативным и не очень  двигателям .

Здесь вы правы. По разработкам и проектам равных РФ, конечно, нет!

[Верный Союзник с Окинавы]

Узбагойтесь! Нас в этот "ответ" китайцы на порог не пустят. Наше победобесие и скрепность, фигня и детский сад, по сравнению с традициями символизма в Китае, так что на Луну полетит Китаец, и станция будет Китайская! И все благодаря гениальному рукововству товарища Си, у которого даже пуин на посылках. Но часть приборов (туалет) создана в сотрудничестве с Россией.
Короче, нас высушат и выбросят. Судя по базовому блоку, китайцы все технологии орбитальных станций из нас вытянули (но китайско-российской станцию не называют), а лунные пилотируемые технологии для нас самих уже темный лес и начинай сначала. Так что пустить ежа в штаны кому-то кроме себя у нас не получалось никогда, и никогда не выйдет.

А мне кажется дело не в "скрепности", а в том что Китай еще не разу никто, не звал "поиграть вместе  в космос  по взрослому".
Если ранее была ситуация  "не дорос" и страшно что утянут все что плохо лежит ...  То сейчас сотрудничество возможно на достаточно паритетной основе.  ( Это так США могут "доверять РФ" в космосе и отчасти в ядерной энергетике потому что и то и другое у РФ есть свое хуже / лучше но главное на СРАВНИМОМ уровне    )
Зы
А что до "скрепности  флаговтыка" то думаю РФ "подойдет китайский товарищам навстречу" так же как космонавты на  МКС содрали все лычки с флагом РФ при встрече первого пилотируемого  "Печального Дракоши" .  ( типа "чем бы дитя не тешилось ..."  )   

Офигенные истории, высосанные из пальца?

[Sam Grey]

1. В Китае рассказали об этапах создания совместной с Россией лунной станции

.... blah blah blah ... 

2. Дальше Первого этапа , не имеет смысла особо говорить...

Так а где обещанная совместная лунная станция-то? 

[Верный Союзник с Окинавы]

эта тема в разделе Пилотируемые полеты  совершенно залужено .

В общем-то нет. Как уже написано выше, МНЛС - это изначально китайский проект необитаемой исследовательской станции, на месте которой лишь в отдалённой перспективе может появиться обитаемая. Но то будет уже совсем другой проект. По сути это даже не станция, а группа высаженных в одном месте аппаратов - в число которых включили и Луну-27, а также пара орбитальных разведчиков, включая Луну-26.

И, естественно, это никакой не ответ, поскольку идея этого проекта мало изменилась с 2016 года. А поднимаемая последнее время в СМИ шумиха вокруг МНЛС по большей части лишь дезинформирует электорат.

Просто как раз на волне перманентного "байденгейта" и прочих проявлений "чисто американского маразма" пилотируемый или как минимум "полу-автоматический" (с "Федоройдам" вместо классических луноходов  )  совместный "Российско -китайский  космический  мятеж"  будет смотреться красивой и в то же время досточно тонкой и ассиметричной    "Шпилькой в бок" (А если вспомнить что США и на Китай неслабо "наезжает" то  то это и Китаю может неплохо так "улыбнуться" )   

 Где-то в 2028, где чёрт знает что будет. А вероятнее всего ничего и ни у кого не будет.

  А еще на некотором этапе почти нет разницы строить ли ОС на околоземной или на окололунной орбите (тем более что на Луну все члены космического клуба так и так собираются  "скопом и в розницу"  ).

Сильное заявление, особенно при отсутствии опыта строительства окололунных станций и пилотируемых полётов в такие дали у кого-то ещё, кроме амеров.

[Oreshek-01]

Не очень понятно, с чего вдруг Индия примкнет к самому слабому игроку, т.е. к Роскосмосу. Ее кто-то будет ждать на РОСС? 
Она сможет вместе с Роскосмосом отправить своего космонавта к Луне? 

Кроме того, любое сближение РФ с Китаем автоматически толкает Индию в союз с кем-то ещё.

Именно поэтому Индия сотрудничает с слабым игроком роскосмосом в проекте Гааганьян и подготавливает в русском ЦПК своих космонавтов.

[Верный Союзник с Окинавы]

Извиняюсь за лишний дубль темы (искал но видимо плохо )  но думаю что эта тема в разделе Пилотируемые полеты  совершенно заслужено . Это-же реально "ответ Чемберлену " (Артемиде и ЛОС Гетвей ) со всеми вытекающими из этого последствиями 

В плане разговоров и попыток поднять ажиотаж - да.

И неважно что пока это почти одна политика . Наработки есть и РФ и у Китая .  Так что осудить их возможное  совмещение и конвергенцию будет весьма интересно.

Это дистиллированная политика. Точнее дистилят политической болтовни.

Что может предложить РФ мы боле менее знаем, а вот, что может предложить Китай  ИМХО куда более "покрыто  мраком".
1 Свой лунный РН ? Немного сомнительно. «Чанчжэн-9» еще только в проекте. Опыта создания сверхтяжелых носители у Китая нет.

А у РФ есть? Может у РФ есть водородные двигатели большой тяги? может есть опыт создания баков большого диаметра для криогенного топлива? А у КНР это всё есть. Тот же CZ-5 - это даже круче Ангары-А5В, которая в лучшем случае перспектива 2020-х/начала 2030-х...

2  Совою версию пилотируемой системы ?  В принципе это неплохая  мысль но тоже  чуть сомнительно  ( "Китайская реплика Союза" свежее и больше но не настолько чтобы стать заменой более свежим разработкам )

Ну да, китайцы обкатали свой пилотируемый КК в мае 2020-го, но конечно Орёл и прочее папье-маше реальнее. И опыт возвращения объектов со второй космической тоже не в счёт, да...

3 Наработки по ОС ?  Да  они весьма достойны но это все равно "отмасштабированная  советская программа"  на уровне "Салют 7 "  или раннего "Мира" .

А РФ за последнее десятилетие может чем-то таким похвастаться?

и т.д.
Зы
Разумеется отличным вариантом была бы  совместная разработка унифицированных системы  специально  для проекта МНЛС но что-то мне слабо верится что Роскосмос на это согласится. 

Это нескрепно!

[Верный Союзник с Окинавы]

А мне кажется дело не в "скрепности", а в том что Китай еще не разу никто, не звал "поиграть вместе  в космос  по взрослому".

А совместные миссии с КНР уже не помните? Ну точнее, как эти миссии утонули в Тихом Океане.

Интересная у вас мотивация для освоения космоса. Международная эта станция, кстати, ещё и потому, что там предусмотрено участие ЕКА. Так что подобные политизированные домыслы насчёт "ответочек" лучше оставить для какого-нибудь футбола и прочего дрыгоножества.

Моя мотивация нормальная ("Вперед туда где не ступала нога человека!", "нет постоянства без развития", "раса отказавшаяся от освоения космоса не может быть признана разумной!"  и т.п.  ), но вот  выбивать деньги у государства на космос и объяснять необходимости  начала экспансии "пещерным поцриотам" и прочим "хозяйственным полскоземльшикам"  всюду приходится "не мытьем так катанием".

Так что как говорится  "Не можешь остановить?- Возглавь ! "
И если данном случае в качестве "идейного бустера" может быть использовано очередное "праведное возмущение прогресивного человечества " то нужно банально "ловить момент" .   
(К тому же это реально "асимметричный ответ"  и он точно куда лучше  гонки вооружений,  парада-але бессмысленных санкций или  "сто пятьсот первых китайских предупреждений " )

Для похайпить на лавочках и словить какие-то дивиденды сойдёт, но не дальше. Для выбивания бюджетов на десятилетние программы не хватит. Как и для оправдывания 100500 переносов.

[Arzach]

Российский космический многоразовый челнок.

Рекомендую почитать профильную тему на этом форуме, а не тащить сюда какие-то дилетантские выжимки из СМИ и басни из этой помойкиэтого не самого компетентного ресурса. "Тестовые испытания", блин.

[Sam Grey]

Не очень понятно, с чего вдруг Индия примкнет к самому слабому игроку, т.е. к Роскосмосу. Ее кто-то будет ждать на РОСС?
Она сможет вместе с Роскосмосом отправить своего космонавта к Луне?

Кроме того, любое сближение РФ с Китаем автоматически толкает Индию в союз с кем-то ещё.

Именно поэтому Индия сотрудничает с слабым игроком роскосмосом в проекте Гааганьян и подготавливает в русском ЦПК своих космонавтов.

Так Индия и с Украиной широко сотрудничает. Южное работает вместе с ISRO над SCE-200 для GSLV Mk III, как раз для Гаганьяна.

Кстати, на GSLV III водородный РБ уже есть, а у самого Роскосмоса почему-то все нет.. Может, индийские товарищи могли бы подсобить партнеру?

[Верный Союзник с Окинавы]

1 У РФ территория + полезные  ископаемые + все ще чуть лучше прокаченный имперский-инжиниринг "с традициями". У Китая раб-сила + еще более "свежая" инфраструктура+ инженерная смелость . 

Имперский инжиниринг, летающий на почти первых РН с ТНА на перекиси водорода аля Третий Рейх, и с тяжами на гептиле? Который почти все свои АМС угробил ещё до того, как они на вторую космическую вышли?

2 Да ну ? Что же они "пепелац" свой полностью[/size] сами не сделали... Говорите  "вытянули все и теперь забудут как звали"?  Э нет! С НТР это не работает... Пусть тормозя со "страшной силой"  но РФ уже заметно  слезла с фундамента и надгробья СССР . Да и уровень СССР это уровень "Энергией-Бураном" + то что в 80-е еще только разрабатывалось для 90-и 0-х  (вроде газофазового ЯРД ) 

А что в этом вытянутого https://en.wikipedia.org/wiki/Next-generation_crewed_spacecraft ?

Самобытный корабль, аля Starliner. И вытягивались не российские разработки, а именно то, что осталось от СССР, который уже всё.

А фундамент так и остался тот же. Не изменилось ничего.

А что в США все, что планируют и строят, вот прямо всегда доводят "до упора и конца"? 

Нет. Такое же туманное будущее.

Вы немного не в курсе.
Российский космический многоразовый челнок.

Какой по счёту) А то одни Союзы да Прогрессы.

Буран и Шатл тоже можно( с успехом для Бурана) сравнить.

И посмотреть, что Шаттл мог возвращать движки и груз, что он весил на четверть меньше при той же ПН и то что он имел многоразовые ускорители.

Разумеется "продукт инженерного анализа технологий Союза" Шэньджоу  созданный при наличии совсем других возможностей отличается в лучшую сторону причем  даже от "овер дофига" модифицированного Союза потому что  на Шэньджоу банально не давил "форм-фактор" и технические ограничения "классического РН".  (Ага "в той самой банке тот самый вкус" )

Вот 100500 оправданий придумают!

Во первых я как-то сильно сомневаюсь, что в деле строительства ОС, Китай насколько сильно продвинут,  чтобы "гордо отказаться от помощи". 

Да, мультиков и слайдов он сделал на порядки меньше. Кому нужны 2 экспериментальные станции и выведенный огромный базовый блок?

Во вторых Китай точно не имеет  такого богатого опыта в строительстве самых РАЗНЫХ  АМС (Да советский опыт изрядно "усох" но там много такого что на что и  ЕС  до сих пор "пускает слюнки" от зависти ...  ) 

Напомнить, что попытки совместной с РФ АМС кончились тем, что АМС так из гравитационного поля Земли не улетела?

[Верный Союзник с Окинавы]

Что мешает сейчас повторить «Энергию», не придумывая какой-то «Енисей», проект которого все никак даже принять не могут?

Вы немного не в курсе.
Российский космический многоразовый челнок.

"Энергия" - это РН, а не корабль. Запомните, это важный момент.

Спасибо за ссылку, там много прекрасного.
"...Гражданский космолёт на военном форуме? Но думается, это только к добру. Так как если наши военные решили сделать, то будет сделано, уж будьте уверены. Значит, есть и воля, конструкторские заделы, и технологии, и самое главное – финансирование." 

Ухх. Раз все составляющие успеха есть, то когда можно ожидать первый полет?

Обещают аж в 2025. При наличии сейчас только макета. Который никому не показали. Вообще типичная ситуация для умирающего предприятия пообещать неосуществимое, чтобы хоть какие-то инвестиции привлечь.

[Верный Союзник с Окинавы]

Звучит пессимистично, но как по мне к 2030-м годам на Луне ничего и никого не будет.

[cross-track]

Звучит пессимистично, но как по мне к 2030-м годам на Луне ничего и никого не будет.

Вот на неделе посмотрим, состоится ли прыжок Старшипа, а опосля поговорим

[Sam Grey]

Звучит пессимистично, но как по мне к 2030-м годам на Луне ничего и никого не будет.

Если с Маском ничего не случится (тьфу-тьфу), то где-нибудь к 2029 спейсы вместе с НАСА как раз и будут.

[Верный Союзник с Окинавы]

Звучит пессимистично, но как по мне к 2030-м годам на Луне ничего и никого не будет.

Вот на неделе посмотрим, состоится ли прыжок Старшипа, а опосля поговорим

Прыжок =/= полёт на Луну. Даже на равно облёт Луны, хотя он реальнее посадки на неё. Буде очень хорошо, если облёт до 2030-х увидим. Почти фантастично.

[Oreshek-01]

Звучит пессимистично, но как по мне к 2030-м годам на Луне ничего и никого не будет.

В 2028 году в рамках миссии Artemis-VII будет доставлена первая лунная станция.

[Arzach]

Обещают аж в 2025. При наличии сейчас только макета. Который никому не показали. Вообще типичная ситуация для умирающего предприятия пообещать неосуществимое, чтобы хоть какие-то инвестиции привлечь.

Что-ты вы весь форум в эту тему начали тащить. Рекомендую посылать неофитов в профильные темы, где всё это уже перемыто десятки раз.

А по "Молнии" - орбитальный самолёт - это, ИМХО, рецидивы прошлого, фантомные боли, которые после продажи конторы "Калашниковым" корпорации "Тактическое ракетное вооружение", должны пройти "как с белых яблонь дым".

[Sam Grey]

Что-ты вы весь форум в эту тему начали тащить. Рекомендую посылать неофитов в профильные темы, где всё это уже перемыто десятки раз.

Форум невольно начинает имитировать сам Роскосмос, у которого фонтанируют самые разнообразные проекты. И чем больше у других игроков реальных новостных поводов, тем гуще и причудливее фонтан.

Неудивительно, что мы тут тоже обсуждаем сразу всё, везде, и всюду, вперемешку.